79.155.86.94 3564 2009-01-29T21:19:54Z 1012433 ¡Qué chorrada más grande! Solamente en Egipto, el periodo predinástico empezó sobre el 6000 aEC, y no es la civilización más antigua, y además, tienes la época prehistórica. Menuda chorrada. Manuel Gutierrez 271419 1 0 1 0 92.56.185.237 3564 2009-01-30T07:48:35Z 1012953 Muy bueno el post, ahunque lo podria aver echo cualquiera pues no has puesto ni tu opinion. Pero estoy deacuerdo con lo que dice, despues de todo cuenta con las normas básicas a tener en cuenta, una fecha fija en el tiempo y probada., a partir de ahi nos movemos alante o atrás basandonos en la cronología que dice la biblia midiendo el tiempo en cada caso como dice la biblia, ¿que tiene de malo? Anónimo 271419 1 0 1 29837 81.32.167.185 3564 2009-01-30T07:55:27Z 1012957 Altamira, Atapuerca, Naendertales, cro-magnones, Austrolopitecus de más de millones de años... Anónimo 271419 1 0 1 17343 90.162.107.76 3564 2009-01-30T17:00:02Z 1013709 Creo que estar 130 años Adán con Eva, son suficientes como para querer echar una canita al aire. En serio, es inadmisible tratar estas cifras como auténticas. Hoy tenemos suficientes datos, como para creer estas chorradas. Elfos 271419 1 0 1 0 77.208.81.193 3564 2009-01-30T17:17:31Z 1013737 Adán y a Eva los echaron del Paraiso porque le pidieron el divorcio a Dios, porque lo de la manzana es un cuento, ya que Adán se la comió el primer dia que se encontró con la Eva, y le supo a gloria. Anónimo 271419 1 0 1 23017 69.242.86.157 3564 2009-01-31T17:16:06Z 1015303 Una fecha fija y probada para el comienzo, pero después nos vamos al carajo. Los 70 años son sacados de una profecía atribuida a Dios, por lo que la exactitud histórica queda en veremos... Los 390 años en realidad son días, es decir son tomados como años luego de ser aceptados como días simbólicos; de esto se desprende que no tienen el menor valor histórico, ya que en algunos pasajes los días simbólicos son días, en otros años, en otros eras... en fin, quedamos a discreción del interpretador... Aunque tomemos como ciertos y exactos historicamente el reinado de Salomón, el tiempo de construcción del templo, la permanencia judía en Egipto, y las cronologías hasta la creación, ya tenemos que la cadena de historicidad se rompió al tomar fechas simbólicas como literales. Si estamos tomando una fecha dada en una profecía como exactamente histórica, lo que estamos haciendo es aceptar un dogma, por lo que todo el esquema estaría fundamentado en un dogma, lo que lo convierte en no aceptable como prueba histórica. En conclusión, lo que hay es una simple creencia sin fundamentos históricos (una mancha más al tigre). Todo esto sin ponernos a tratar la veracidad histórica del relato judío sobre la permanencia en Egipto, donde tendríamos que analizar a los hicsos, los períodos predinásticos egipcios, etc. Por ejemplo mientras los judíos eran una familia aun (Jacob y sus hijos) los egipcios ya eran un imperio, con Faraón y todo. Los judíos tardaron más de 2000 años en formar un pueblo y tener un rey. Aun sin considerar que los judíos, con la supuesta ayuda de Jehová, tuvieron rey pero no llegaron ni a la décima parte del desarrollo de los egipcios, podríamos deducir bastante logicamente que los egipcios son bastante más antiguos que los judíos, lo que nos llevaría a que al poco tiempo de la creación ya había un imperio formado o en gestación. Esto, nuevamente, sin considerar que para que un imperio se forme se necesitan muchos años, y normalmente más de un pueblo, como sería el caso, por ejemplo, del imperio romano. Historicamente esa cronología no es aceptable bajo ningun argumento. Como dogma, creencia o cuento de hadas puede valer, ¿pero historicamente? Nulo. Sergio 271419 1 0 1 0 79.155.86.94 3564 2009-01-31T20:50:27Z 1015694 Sergio, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. La cronología del año 4000 aEC correspondería a lo sumo con el periodo predinástico del pueblo egipcio, es decir, antes de empezar las famosas dinastías de los faraones. Ese periodo se extendió hasta el 5500 antes de EC, es decir, ya unos 1500 años antes de la fecha que la Biblia pronostica como la creación del hombre. Pero ojo, que estamos hablando ya de un pueblo organizado que empezaba a formar lo que después sería uno de los imperios más organizados, avanzados, y poderosos de toda la historia de la humanidad. Esto quiere decir que se supone que para llegar a eso, ya habría una población considerable, un desarrollo considerable de técnicas de agricultura, de ganadería y pesca que necesitan un periodo de desarrollo no especialmente corto. Esto puede parecer algo irrelevante, pero es que incluso hoy ya en un 2009 tenemos tribus africanas que siguen utilizando técnicas de pesca, ganadería y agricultura tremendamente rudimentarias, que apenas les permiten subsistir en el día a día. Pero es que hay más, resulta que la historia nos dice que el pueblo egipcio no es ni mucho menos el más antiguo, sino que ya nos tendriamos que remontar hasta el siglo X-XI antes de EC (10000-11000) en los que ya se han encontrado aldeas con sistemas agrarios en la actual región de Turquía, Iraq, Irán,.... Pero hasta aquí de lo que todavía estamos hablando es a lo sumo de lo que conocemos como periodo neolitico, que es ya considerado el periodo moderno del hombre (de ahí lo de NEO). Tendríamos que echar todavía muchos años atrás para contrastar los datos arqueológicos de la época por ejemplo paleolítica. Solo un dato, Atapuerca está datada de aproximadamente 1 millón de años e antigüedad. Y lo mejor de todo, ¡¡¡solo estamos hablando del desarrollo del hombre!!, no estamos hablando de la historia evolutiva de los animales, que aun más antigua, y ya si nos metemos a hablar de la historia geológica, de la formación de cordilleras, de volcanes, de fallas,.... hablamos de hasta cientos de millones de años. Conclusión: la cronología bíblica no hay por donde cogerla. dunearrakis 271419 1 0 1 0 92.56.185.237 3564 2009-02-01T02:06:25Z 1016093 Bueno, pues yo no estoy deacuerdo con ninguno de los dos. Sergio, los 70 años son una profecía atribuida a Jehova porlo que pruebas no hay, el "veremos" tullo, no tiene por que serlo. Lo de los dias por años de Ezequiel 4:1-13 es la norma especifica que Jehova esta dando para medir este tiempo, por lo que cuando dice "Un día por un año, un día por un año, es lo que te he dado.  Y al asedio de Jerusalén fijarás tu rostro" esta diciendo la manera como exactamente medir a modo de regla. No caben simbolismos, ni entendederes, ni interpretaciones, los dias que Jehova le dijo a Ezequiel que debía acostarse de cada lado son transformados por años por orden de Jehova en el texto, si , o si. Por lo que la cronología se rompe si queréis romperla. Lo que si son especulaciones son el nivel de progreso que tenían culturas como la egipcia en la época de José, y en a de Moises cuando moraron allí. Lo del Faraón y todo es una chorrada, pues en todas las culturas se hace un líder hasta de la tribu mas rudimentaria. Puesto que no siempre se sabe con certeza cuál es el punto de partida o de referencia que el escritor bíblico empleó, no se puede llegar a conclusiones definitivas sobre algunos aspectos cronológicos. Además, el escritor pudo usar más de un punto de partida para fechar acontecimientos al considerar cierto período histórico. Esta variación en el punto de partida no implica imprecisión o confusión por su parte, ya que no podemos evaluar debidamente sus métodos solo sobre la base de nuestra propia opinión, condicionada por los procedimientos modernos. Si bien es posible que algunos de los puntos de más difícil solución pudieran deberse a errores de los copistas, no sería prudente llegar a esta conclusión, a menos que se encontrasen variaciones en el texto de las antiguas copias manuscritas de las Escrituras. La documentación disponible pone de relieve la extraordinaria exactitud y cuidado que distinguió la labor de los copistas de la Biblia, lo que ha mantenido su integridad interna. Esto junto a otros datos importantes que Dunearrakis no a copiado en el post no puede llevar a una desestimacion de esta cronologia. Anónimo 271419 1 0 1 29837 189.182.25.136 3564 2009-02-01T02:26:03Z 1016100 am.. no es que la cronologia biblica este mal.... o se contradiga.. solo que en la biblia no es todo literal.. una buena parthe es simbolica.. incluyendo los numeros... pasame.. tu msn.. ahi the va el mio. lizzet_america_1@hotmail.com perla 271419 1 0 1 0 69.242.86.157 3564 2009-02-01T06:35:26Z 1016144 Buta, un profecía es eso, una profecía. No puede tomarse una profecía como argumento cronológico porque ni siquiera la Biblia dice que haya pasado ese tiempo, sino que se profetizó una cifra simbólica. Aunque hayan en el texto reglas para interpretar esa profecía, no deja de ser una profecía. Distinto sería si dijera: " ...y pasaron tantos años entre tal... y tal...". En ese caso podría tomarse como una fecha específica, luego quedaría la tarea de corroborarla historicamente y esas cosas. Pero tomar dos profecías y adjudicarles valor histórico y cronológico es inadmisible en cualquier debate serio. Si tuvieras otras pruebas, historicamente válidas, sobre esos períodos de tiempo, entonces podríamos conversar. Pero basar una afirmación tan categórica en cifras simbólicas me parece ilógico, más luego de negar la mayor parte de los simbolismos presentes en la Biblia. No quiero pensar que tomas los símbolos que coinciden con tus preconceptos y desechas los demás. Perla, te aseguro que ya hemos discutido ampliamente sobre eso. Pero siempre es bueno aportar nuevos puntos de vista. Sergio 271419 1 0 1 0 92.56.185.237 3564 2009-02-01T23:50:42Z 1018036 Aver Sergio que es exactamente lo que tu ves aqui como simbolico, los 390 años se extendieron desde la fundación de Israel en 997 a.E.C. hasta la destrucción de Jerusalén en 607 a.E.C....¿donde esta el simbolismo?...se profetizo y se cumplió... Los 40 años de Judá se extendieron desde que Jeremías fue nombrado profeta de Dios en 647 a.E.C. hasta que Judá fue desolado en 607 a.E.C...¿Acaso no son fechas marcadas en un calendario como cruciales?, ¿acaso no cumplen con la profecía exactamente en numero de años?...por favor, se que eres muy dado a ver simbolismos en todo, pero negar esta evidencia no la esperaba de ti. Anónimo 271419 1 0 1 29837 69.242.86.157 3564 2009-02-02T00:57:00Z 1018141 No estoy negando evidencia, la estoy pidiendo, porque no la veo por ningun lado. Dame datos históricos, no profecías. Dame historia, no anuncios proféticos. Sergio 271419 1 0 1 0 77.99.172.106 3564 2009-02-02T01:02:21Z 1018145 Los testiculos de jehova son repulsivos,y como tales deberian arrastrrarse por las esquinas! Antibuta 271419 1 0 1 0 69.242.86.157 3564 2009-02-03T05:30:55Z 1020443 Antibuta, sea a favor o en contra de cualquier opinión deberías tratar de mantener aunque sea un mínimo de respeto, cordura y sentido comun. Sergio 271419 1 0 1 0 213.96.130.40 3564 2009-02-03T13:55:18Z 1021401 Para mí todo esto viene de una pregunta más básica ¿quién me asegura que la Biblia es fiable?¿quién me da un certificado de que la autoría, supuestamente por inspiración divina, es cierta?¿Qué sentido tiene, perla, que parte sea simbólico y parte sea literal?¿quién decide qué partes son literales y cuales simbólicas? Gracias, pero prefiero basar mi vida en los valores que la historia más cercana me ha enseñado y no creer en entes de los cuales no tengo evidencias... porque a quién me asegure que el hecho de que muchas personas así lo sientan es una evidencia, le puedo nombrar unos cuantos dioses y entes "imaginarios" más. Saludos Holas 271419 1 0 1 0 80.38.169.41 3564 2009-05-10T10:48:17Z 1215742 Os sugiero que leáis el libro LA CRONOLOGÍA BÍBLICA en la página web: http://www.luis-diez-encinas.net LUIS DIEZ ENCINAS 271419 1 0 1 0 81.33.234.33 3564 2009-11-17T21:05:02Z 1678582 aviso, yo no creo en ningun dios pero... en la biblia puede haber muchas interpretaciones, pero siempre cabe la posibilidad de que dios creara todo hace 6000 años. Si, existen pruebas de que antes existieron muchas cosas por supuesto sino eso ya nos habria llamado la atencion antes, pero, un dios todopoderoso podria crear el mundo y un pasado en ese año en concreto, aunque mirandolo asi podria haber empezado el mundo ayer mismo y hasta ayer no eramos más que seres guiados por un pensamiento... vete a saber este tipo de cosas no se pueden saber Eric 271419 1 0 1 83.35.16.238 3564 2009-11-20T17:05:11Z 1683704 Eric tio..deja las drogas o cambia de camello..jeje! ¿sabes de donde proviene la gasolina que pones en tu coche para ir cada dia al trabajo? Mira, Messi es considerado el mejor jugador de fútbol actualmente. Pero por muy crack que sea, en la vida le van a permitir que juegue al futbol con las manos, puesto que eso está prohibido. El futbol tiene unas reglas y esas reglas deben cumplirse pues de lo contrario no estarías hablando de futbol sino de otro deporte. De igual menera, por muy poderoso que sea Dios, no puede saltarse las reglas que supuestamente el haya creado, pues de lo contrario nuestro universo no seria tal y como lo conocemos, sería otro. Isma 271419 1 0 1 83.60.4.251 3564 2009-11-20T23:07:44Z 1684473 Las personas pueden pasar por muchas etapas pero si tienes hijos a tu cargo o ancianos dependientes lo que va primero va primero si no queremos crear futuros adeptos a cualquier cosa, seres predispuestos a la infelicidad por empezar sus vidas con tres veces más carga de la que le corresponde o ya maldecidos. es verdad que hablamos mucho y decimos poco. Anónimo 271419 1 0 1