87.223.177.220 3564 2009-11-05T21:47:36Z 1656418 Solo tienes que pensar una cosa. ¿Cómo es posible que uno de los ungidos más influyentes, que más participó en redactar y montar muchas de las publicaciones de la WatchTimo, tal como el Perspicacia así como innumerables libros, le echaran fuera, siguiendo en la actualidad usando todo ese material? Absurdo, ¿verdad? ¿Y la razón por la que se fué? La podéis encontrar en lo que después de que lo EXPULSARAN escribió en su libro CRISIS DE CONCIENCIA. En el encontramos perlitas en la que el mismo indica esto que tú comentas Buta. Las decisiones sobre publicar algo en sus Atalayas y publicacione era casi a mano alzada. Irrisorio, sobre todo viniendo del "unico conducto de Dios en la tierra, la WatchTower". Pero es que además de esto, cualquier testigo te dirá que las palabras de este señor no tienen ahora ninguna validez, cuando siguen apoyándose en muchas de las que dijo cuando estaba el dentro y por supuesto, plasmó en sus libros. ¿Cómo se come uno eso? Sale un ungido, un escogido de Dios, una persona con el espíritu santo (según ellos) dentro de el mismo, diciendo que es todo una mentira y reconociendo que son unos estafadores, y los que antes le tomaban como herramienta directa de Dios, ahora no quieren admitir que lo que dice este señor es tan cierto ahora como cuando estaba dentro. ¿Alguien me lo explica? Pues si ellos mismos se contradicen, y son tan embusteros, no se puede esperar menos. Es lo que hay. La diferencia es, que los que estamos fuera, les vimos el plumero, y los que están dentro, babean por donde pasan sus jefes WatchTowerianos. La comodidad les hace ignorantes. Que lástima.... Nathan 391570 1 0 1 189.209.118.34 3564 2009-11-05T23:11:40Z 1656585 hola Nathan con gusto te oriento Disculpame pero si razonaras un poco... Mira, por un lado dicen sus opositores que los del cuerpo gobernante son intocables, pero por el otro dicen que este hombre fue objeto de discrimanacion, aunque este no es tu caso ¿como quedamos? no es que ahora digamos que lo que diga en su libro l no tenga validez, (no soy testigo) pero... respecto a su libro, pongamos un ejemplo el mejor para este caso, Satanas el diablo. ¿Tu leerias "la Biblia Negra"? ¿Que credito tiene Satanas el Diablo? Cierto, el Diablo estuvo en la morada celestial y era uno de los "hijos de Dios"; pero ERA, del verbo "se amolo". Todo lo que hoy diga, promueva, ejecute, sea que relinche, patalee y haga berrinche de niño malcriado, hoy no tenemos por que prestarle atencion. ¿Me captas?,¿ acaso los angeles dejaron de adorar a jehova porque uno de los angeles especiales se revelo? Los cristianos verdaderos expulsan a cualquier malhechor de entre sus filas, por prominente que sea. bueno hasta la iglesia catolica que es lo que es... expulso al sacerdote que no aprobaba el celibato, de hecho el caso de este miembro del cuerpo gobernante es un prueba clara de que en cualquier organizacion religiosa llamese como se llame no se debe tolerar ninguna clase de abominaciones.. ojo que satanas no escribia libros de perspicacia, ni atalayas, si no que jehova lo consideraba una obra exelente, hay una diferencia ABISMAL ¿CAPTAS? por favor nathan hazle honor al nombre que llevas , bueno...aunque el otro era Natan que llevas y usa dicernimiento.. si quieres rebatir hazlo con buenos argumentos porque estos han sido nulos..ok saludos desde mexico CARLOS NEUTRAL 391570 1 0 1 88.3.16.156 3564 2009-11-06T04:28:33Z 1656794 Hola Carlos, yo estoy de acuerdo con tu explicación, obviamente, una persona puede haber sido durante toda su vida uno de los más altos dirigentes de la Watch Tower y ahora dejar de serlo y criticarla. Ahora bien, lo que no se puede es negar sistemáticamente todo lo que ese señor cuente. Yo no voy a defender a este señor porque no lo conozco ni he leido sus libros (o su libro), y seguramente no lo haga nunca, pero lo que no podemos tampoco es defender a la Watch Tower a "capa y espada" como hacen muchos defensores extremistas que pasan por aquí. Mira, la Watch Tower, como organización de los testigos de Jehová en todo el mundo hace cosas muy positivas, nadie puede negarlo, el promover los principios de la Biblia siempre es una labor positiva (sin llegar a extremos, que una vez mas, tendremos problemas). Sin embargo, la Watch Tower también a lo largo de su corta historia ha cometido MUUUCHOS errores, ha mentido, ha manipulado, ha profetizado falsamente, se ha enriquecido,.... y eso también es innegable. Algunas de esas malas acciones la descalifican directamente como "la organización verdadera" que predice la Biblia. Entonces, que tú me digas que la Watch Tower hace una labor muy positiva en el mundo, yo esttoy de acuerdo, jamás me habrás escuchado decir lo contrario, pero lo que no permitiré jamás es que vayan por ahí diciendo que son la única religión verdadera, que son la organización de Jehová en la Tierra, que son el esclavo fiel y discreto, que son el conducto de comunicación con Jehová, que son el nuevo Israel,..... porque por ahí no entro. El caso del testimonio de Franz en su libro "Crisis de conciencia" no hay que tomarlo mas que como un testimonio, pues no deja de ser otra cosa. La diferencia es que el testimonio de este señor, a diferencia de cualquiera de nosotros, es que este señor ha estado en las más altas esferas de la Watch Tower, algo que los que por aquí estamos no sabemos ni cómo funciona. Entonces que ese testimonio al menos hay que prestarle algo de atención y no colocarle la etiqueta de "apóstata" y recharzarlo directamente como odio a los testigos, mentiras,..... Lo que la Watch Tower no puede es tachar a toda la humnanidad de "la religión falsa", de "falsos profetas", de "la mentira",.... cuando aquí resulta que la que más se ha equivocado en la corta historia que lleva existiendo es ella misma. NO HAY NINGUNA OTRA RELIGIÓN EN EL MUNDO QUE HAYA PROFETIZADO MÁS FECHAS DEL FIN DEL MUNDO QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ Y A LA VEZ ES LA ORGANIZACIÓN QUE MÁS SE ENORGULLECE DE SER "LA VERDAD", DEJANDO A LOS DEMÁS HUMANOS EN EL LUGAR DE "LA MENTIRA" ¿Paradójico, no? dunearrakis 391570 1 0 1 87.223.177.220 3564 2009-11-06T07:38:41Z 1656829 Estimado Carlos Neutral, Pongamos un ejemplo, siguiendo con tu argumentación, ok? Si Satanás hubiera escrito la biblia negra, la corte celestial, incluido Jehová la hubiera dado por buena, alegando que lo que en ella expresa su autor, Satanás, es bueno y útil, otorgándole total credibilidad, pero al cabo del tiempo el diablo fuera expulsado escribiendo ahora la BIBLIA BLANCA donde expresa ciertos puntos que atañen o manchan a esta corte celestial, ¿se le quita toda credibilidad solo por el hecho de que ha sido expulsado? Y es más, ¿la biblia blanca no tiene ningún tipo de credibilidad pero la negra se sigue usando porque es totalmente confiable, viniendo del mismo ser o persona? Esto es aplicable a la WatchTower, Carlos neutra. Escogen sistemáticamente todo lo que a ellos les interesa, y deshechan del mismo modo, todo lo que vaya en contra de ellos, aunque sea de personas ungidas que han estado toda su vida en lo más alto de tu organización. ¿Cómo se puede explicar esto? Es como si yo llevo trabajando toda la vida en una empresa, esforzándome al 100% por cumplir mi trabajo, y cuando me echan desvelo ciertos matices negativos de la empresa. ¿Como es malo y perjudica a la empresa, ya no es válido? ¿Qué tipo de vara de medir se aplica entonces? En cuanto a si leería la biblia negra, por supuesto que la leería. ¿No sabes que en un juicio hay que escuchar a ambas partes para dictaminar la culpabilidad? ¿O piensas que por el mero hecho de que la WatchTower emita un juicio este es cierto sin más? ¿Has leído el libro crisis de conciencia tú para poder valorar y emitir tu juicio sobre este asunto por ejemplo? No os lo permiten, os lo prohíben. Por tanto, en base a esto, ¿cómo puedes saber realmente que lo que dice esta persona es falso? ¿porque así te lo ordena tu WatchTower? Eres tú el que debería rebatir los tema sabiendo lo que ocurre en ambas partes, ¿no crees?. Nathan 391570 1 0 1 198.36.95.14 3564 2009-11-06T12:51:47Z 1657367 hola nathan gracias por responder en algo tienes razon, Es por demas interesante ver los argumentos de uno de los miembros de la cupula de los testigos, quien voto a favor o en contra de muchos dogmas que actualmente rigen a la organizacion, pero sinceramente yo no me sorprendi, porque como te expuesto, el mas puro ejemplo es el de Satanas, que en toda la historia se le ha pasado , calumniando, difamando, poniendo trampas a todos los seres humanos para que renieguen de jehova, tomando en cuenta que el tenia una posicion muy elevado dentro de la organizacion celestial creo que con eso se explica todo, asi que para mi no tiene validez. nathan dice ¿Cómo se puede explicar esto? Las respuesta viene del Cuerpo Gobernante--¿donde esta el libre albedrio? .Donde esta el espiritu de Jehova hay libertad... asi cada quien es responsable de sus actos, este hombre pudo haber sido muy bueno, inteligente , y talvez tomaba decisones de peso, pero Jheova nos exige devocion hasta el fin, reitero yo no noto nada irregular aqui nathan dice cómo puedes saber realmente que lo que dice esta persona es falso? Yo puedo leer cualquier libro que se me antoje como creyente de los testigo de jehova que soy . Pero ten por seguro que no por eso yo cambiaria mis creencias. este hombre puede "descubrir" lo que quiera, pero eso no nos afecta, no soy de los que se pone en debates sobre lo que la religion dice, pero si defendio lo que creeo basado estrictamente en la Biblia. Si leo el libro o no, estoy segura que los ejemplos que se encuentran alli, o que el escritor no fueron personas que tuvieran claro lo que realmente significa ser testigo de jehova, y si el ahora, se aprovecha de eso para decir barbaridades, a un verdadero testigo no le afectara. saludos CARLOS 391570 1 0 1 198.36.95.14 3564 2009-11-06T13:27:44Z 1657420 HOLA DUNERRAKIS yo asi veo a la wt Hay una comunidad de vecinos.Esta se encarga de velar por los intereses de toda la comunidad,y promueve sugerencias y establece normas para su buen funcionamiento.Mi pregunta es ¿que seria de esa comunidad,si no existiera ese grupo representativo de los demas? ellos como el resto de los vecinos se tienen que cuidar de que todo funcione y cumplir con lo que esta estipulado, asi pues nos guste o no tiene que haber un cuerpo gobernante para ques esto funcione, creo que el tema de las predicciones fallidas, y las supuestas manipulaciones ya se hablo mucho, no es necesario repetir todo de nuevo. No entiendo como puedes decir que los Testigos de Jehova manipulan nuestra mente y nuestras decisiones, todas las decisiones que tomamos lo hacemos en base a las enseñanzas de la Biblia y a un estudio personal que realiza cada quien, en lo que a mi respecta dentro de la organización nadie me ha obligado hacer nada que no quiera, todo lo hago en base a lo que he logrado aprender de la Biblia, se reconoce a la sociedad como medio para lograr una campaña de enseñanza bíblica a nivel mundial mas no por ser manipuladora de personas, claro cada testimonio es diferente, pero en mi caso solo tengo agradecimiento hacia ellos. Creeme, cada una es responsable de sus acciones, si en tu caso tu crees que las que tomas son las correctas, pues adelante yo por lo tanto me preocupo por cumplir lo que nuestro creador nos exije. Por que cuesta tanto respetar las ideas o creencias de otro aunque este equivocado? sea testigo, mormon, cristiano, budista o hinduista mientras no dañe al prójimo y cada quien sea un buen ejemplo ¿cual es el problema? o ¿quienes son los dueños de la verdad? yo tengo amigos catolicos, evangelistas, mormones y en ocasiones platicamos de la biblia, y si ellos me preguntan que opino de la idolatria, yo les doy mi punto vista, mas nunco los obligo a ver las cosas yo, y al final seguimos siendo amigos.. saludos carlos 391570 1 0 1 88.3.16.156 3564 2009-11-06T16:32:08Z 1657698 No, Carlos, no, no te confundes, yo no me meto con que tú decidas hacer cosas por tu cuenta aunque según mi opinión estés equivocado. Mira, si yo veo que siguiendo por la dirección por la que vas andando te vas a caer en un agujero, mi deber es decírte "mira Carlos, ten cuidado que si sigues por ahí te puedes caer en un agujero, que yo ya casi me caigo", entonces, yo ya he cumplido, ahora eres tú quien decide si seguir andando o cambiar la dirección y no caer en el agujero. Por supuesto que a mi me hace más feliz que gracias a mí no caigas en el agujero, pero no puedo obligar a nadie. Es lo mismo que con el tabaco, hoy se sabe que es muy perjudicial para la salud, y por eso las tabacaleras están obligadas por ley a recordártelo en cada cajetilla de cigarros, ahora bien, si tú decides fumártelo aun a pesar de las advertencias, ¿de quien es la culpa que luego tú generes un cáncer? En mi caso con los testigos de Jehová, yo no tengo nada en contra de aquellas personas que decidan estar en los testigos, es mas, si una persona que está de testigo, y a la vez es feliz, yo no soy quien para intentar sacarla. Ahora bien, una cosa con lo que no estoy de acuerdo es con los engaños para captar a la gente, y tú cuando tocas a la puerta de una persona y tratas de convencerla de que asista a tus reuniones deberías ser transparente y dejar claro lo que vas a requerir de esa persona, y decirle que lo único que tiene que hacer es asistir, que no tiene ningún compromiso, que es gratis, cuando luego lo que haceis es exigir una devoción total al grupo, de hecho, no hay forma amistosa de salir, algo que tampoco avisáis cuando alguien entra. ¿A que a ti nadie nadie te dijo cuando empezaste a ir a las reuniones que una vez te bautizaras ya no podrías echarte marcha atrás, y que no puedes salir de los testigos amistosamente sin ser expulsado o tratado como expulsado? Pues son esas las cosas con las que no comulgo. Lo mismo que exigimos que los productos que compramos en el supermercado nos informen de sus componentes, de los colorantes que tienen, de los conservantes, de los estabilizantes, de si tiene el producto glutem, si tiene lactosa, y de su fecha de caducidad, ¿por qué no se exige que estos negocios que se enriquecen a través de la dedicación de la vida de una persona sean transparentes? Yo me gustaría que un día los gobiernos tomen cartas en el asunto y lo mismo que hacen campañas de sensibilización a las drogas, al alcohol, a la conducción,.... un día deberán hacer campañas avisando de los peligros de algunas sectas. En el caso de tus testigos de Jehová con la Watch Tower detrás, debes saber que no es nada transparente, sino totalmente opaca, nadie sabe cuánto ganan, nadie sabe cuántos impuestos pagan, nadie sabe dónde va el dinero, nadie sabe cuánto capital poseen, pero lo que sí sabemos es que possen 7 millones de esclavos trabajando dia y noche para ellos. A mí el dinero no me importa, yo siempre lo he considerado un negocio, y como tal, es lógico que tenga beneficios, lo que pasa es que una vez más engaña a las personas tratando de convencerles de que lo hacen todo altruistamente, sin tener beneficios. Además, la Watch Tower figura legalmente en la mayoría de los países como ONG, lo que le da una serie de privilegios y excesiones fiscales mucho más ventajosas que una empresa tradicional, pero a cambio, deberían de tener públicas sus cuentas, sus actividades, sus recaudaciones,.... ¿lo eestán haciendo? Dímelo tú, ¿sabes cuál es el patrimonio de los Testigos de Jehová en España? dunearrakis 391570 1 0 1 198.36.95.14 3564 2009-11-06T19:27:41Z 1658014 hola dunerrakis no es necesario que te salgas tanto de contexto, ah y gracias por tu advertencia. otra vez te lo repito no soy testigo de jehova , pero francamente me ofende que digas que mis hermanos son ESCLAVOS del cuerpo gobernante no te has puesto a pensar que Jesus mismo era esclavo de dios y nos dice que tomemos su yugo y le sirvamos de continuo , cuando hacen esto lo hacen de corazon ,aman a dios y no es una carga pesada ,saben lo que implica el ir de casa en casa y por amor van a pesar de lo que les pueda suceder delante de una puerta , a Jesus que fue perfecto se lo hicieron que no vamos a esperar de ellos algo muy bonito es el libre albeldrio que nos da Jehova pero lo utilizamos sabiamente y no como lo hace este mundo que si ves las noticias por el TV dejan mucho que desear . les dices esclavos ,entonces que son los que aman a este mundo con su corruccion ,el amor al dinero , el yo primero y despues los demas , la avaricia , la codicia , la borrachera etc , etc, etc . Y el amor entre las familias es algo invaluable. Ni todo el oro del mundo lo puede comprar. He conocido a familias de hermanos muy humildes economicamente hablando, pero se quieren muchísimo. Sabes, el día que mi hija crezca me gustaria que ella este predicando de casa en casa, en vez de estar dormidos por una desvelada y con una resaca por haber bebido tanto. Preferiria que siguiera a Dios y tratarlos con amor y respetarlos. Igual a su esposo, amarlo, demostrarle el amor todos los días, los pequeños detalles son muy importantes. no creo que caiga en agujero como tu dices para mi el l Dios de los testigos de Jehová es un Dios amoroso, no uno que aterrorice a la gente. aquello que les incomoda o desagrada. Me pregunto si mas que culto al razonamiento es un culto a lo absurdo. ahora, con todo respeto tu ya te desligaste completamente de la organizacion y ahora ya te declaraste ateo, que no tengo nada encontra de eso pero.. ¿Es imperante gritar para negar a los 4 vientos, algo que supuestamente no existe? no ? ¿Por que se torna tan necesario hacerlo con respecto a Dios, en el supuesto caso de que Dios no existiera? Acaso lo INEXISTENTE puede ser capaz de generar intranquilidad en algunos ateos cuyo tiempo y vida dedican desesperadamente a negarlo lo mismo con la sociedad WT ? Vaya, si la nada es nada, nada genera, mucho menos emociones o desagradoaquello que les incomoda o desagrada. Me pregunto si mas que culto al razonamiento, es un culto a lo absurdo. la palabra de Dios no la wt , es una guia que nos instruye de una manera que podemos comprender lo que es correcto y lo que es incorrecto, lo que es ser leal y lo que es ser desleal, tus estudios te han dado inteligencia, pero a mi el estudio de la biblia me esta dando felicidad al igual que ami familia saludos, de nuevo gracias por tu advertencia CARLOS 391570 1 0 1 88.3.16.156 3564 2009-11-06T20:20:28Z 1658131 Una vez mas, carlos, no puedo con vuestros estereotipos, ¿acaso yo por no ser testigo de Jehová tengo que llegar necesariamente borracho por la noche y harto de rayas de coca?, ¿acaso porque tu hija sea testigo de Jehová y vaya predicando de casa en casa la vas a proteger de cosas malas? Mira, yo no bebo absolutamente nada de alcohol y no sé ni a qué sabe un cigarro, y ni me hables de porros ni rayas de coca. Yo salgo cuando me apetece de marcha, me bebo un par de cocacolas, un redbull y se acabó, y llego a mi casa totalmente limpio. Pero es que casi todos los amigos que vienen conmigo hacemos lo mismo, de hecho a veces cada uno va con su coche, porque casi ninguno bebemos, si acaso una o dos copas se bebe uno de ellos. Y por el contrario yo te puedo hablar de "hermanitos" que todos sabemos que beben, que fuman, vamos, como decíamos por aquí, que cuando se quitan la corbata pierden la cobertura del espíritu santo. Tú conoces hermanitos que son muy felices en su familia, yo conozco gente no testigo que son felices y llevan vidas ejemplares y testigos que mejor no hablar de ellos. Dices que no eres testigo de Jehová, pues la verdad, estás mucho más cerca que otros muchos que pasan por aquí diciendo que sí son. Utilizas palabras para referirte a los no testigos (conocidos por ellos como mundanos o inicuos, términos que son bastante peyorativos) como que "aman a este mundo lleno de corrupción, odio, avaricia, codicia,...". Vamos a ver, no confundamos las cosas, a mí me gusta este mundo en el que vivimos, lo que no quiere decir que me guste que pasen cosas malas como la violencia, las guerras o la avaricia. Pero yo a diferfencia de ustedes, trato de cambiarlo y hacer de él un lugar algo mejor donde vivir, mientras que ustedes se sientan a ver cómo se va al traste toda la humanidad, y casi cual expectadores que van a un expectáculo circense, ustedes disfrutan en el fondo viendo a la humanidad sufrir. Ustedes odian sus vidas, odian este mundo, en definitiva, odian ser humanos, por contra, a mí me encanta ser humano, en encanta la vida y me encanta el mundo en el que vivimos, lástima que haya cosas malas en la vida, pero por eso yo y gente que piensa como yo, trata de cambiar ESTE MUNDO PARA QUE SE UN LUGAR MEJOR, mientras que ustedes lo que desean es DESTRUIR ESTE MUNDO Y QUE NOS TRAIGAN OTRO, incluso lo que desean es que ustedes sean destruidos como seres humanos y se los conviertan en una especie humanoide diferente a lo que son ahora. Son ustedes los que me dan pena, son ustedes los que tienen que cifrar sus esperanzas en una vida posterior que seguro que nunca llegará para poder digerir sus pobres vidas actuales. Y una cosa más, Carlos, si tan seguro estás de lo que dices, ¿por qué tú mismo no te haces testigo?, ¿o me vas a decir que no eres digno de serlo? dunearrakis 391570 1 0 1 87.223.177.220 3564 2009-11-06T21:26:15Z 1658245 Carlos, defínete un poco más. Por tus expresiones, pareces, pero no eres, pero quieres, pero defiendes, pero vuelves a no ser. Un NO-Testigo nunca diría "mis hermanos" cuando se refiere a otros testigos. Es algo contradictorio no? ¿Piensas que hay que estar bautizado para ser TEstigo de Jehová? ¿NO sabes que en sus estadísticas ya formas parte de ellos, si tan solo informas 1 hora al mes? Un NO-Testigo nunca pondria a "Jehová" como el dios que impone sus reglas o dicta sus normas. ¿Has oído a alguien hablar de esa manera, que no sea Testigo de Jehová? Yo hasta ahora a nadie. Si ni tú mismo sbes si eres o no Testigo de Jehová, ¿porqué defiendes a capa y espada esta organización? Muchos creyentes defienden la biblia, a Dios, aplican dicho libro a sus vidas y no por eso se ponen de parte de una organización lucrativa como es la WatchTower. ¿Ya os han dicho lo que van a hacer con el dinero de las ventas de Betel? Porque de estas ventas ya hablan hasta vuestros propios superintendentes, como por ejemplo Jorge Mella. ¿Defiendes a una organización y costumbres, si ser parte de ellos, y hablando como si realmente estuvieras sirviendo ya dentro? Eres un poco ambiguo Carlos. Y me hace gracia, porque unos renglones más atras, incluso de defines como "femina", en esta frase: "Si leo el libro o no, estoy segura que los ejemplos que se encuentran alli, o que el escritor no fueron personas que tuvieran claro lo que realmente significa ser testigo de jehova" --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Entonces Carlos, ¿por donde te agarramos? ¿Eres otro/otra defensora de una verdad inventada, que no sabe por donde coger el asunto y haces un revuelto para intentar excusar las prácticas de esta secta destructiva? Nathan 391570 1 0 1 189.209.118.34 3564 2009-11-06T21:58:03Z 1658300 dunerrakis no es para tanto... lo que te dije es porque afirmaste que los testigos de jehova son esclavos del cuerpo gobernante, talvez tu no eres esclavo de este mundo pero yo prefiero ser esclavo de jesucristo, que ser esclavo del dinero, de las drogas , de la inmoralidad y tanta perversion que hay en el me agrada que no bebas y no fumes, en cambio yo hasta hace poco lo hacia, estoy a un 95% de dejarlo completamente, y claro que hay hermanos que beben y fuman, en tiempo biblicos habia hipocritas y hoy tambien los debe haber, no dudo que haiga familias no cristianas felizes, pero para eso tenemos un libre albedrio yo anteriormente era feliz embriagandome, cometiendo inmoralidad, con un lenguaje obceno...., pero ahora soy mas feliz .. para ti este mundo es bonito y para mi igual, pero lo que no me agrada son sus costumbres que reflejan la actitud de su gobernador, en cambio si eres enemigo del mundo evitaras su practicas y te apegaras a las normas divinas, el problema es que estamos viendo las cosas de diferente forma, tu ves este mundo para tu complacencia, tu beneficio, tu diversion, aunque claro no tienes vicios y eres un buen ciudadano y eso es bueno, pero yo no es que no me gusta ser humano, si no que quiero agradecer al que nos dio la oportunidad de existir, una persona con conocimiento biblico siempre va vivir con la idea de la nueva tierra pues asi lo llaman las escrituras. aunque lo ideal sería estar por fe, nada mas....sin esperar premios ni Paraisos, por el simple placer de amar y darlo todo al que nos ha dado la vida. Quieres a tu padre por ser tu padre, no porque te da de comer...eso seria egoismo. el nuevo mundo que venga cuando quiera...y eso lo encuentro muy positivo, asa tendria que ser en todas las iglesias cristianas....Que venga cuando Jehova lo encuentre oportuno... Que mas da..... Nosotros solo tenemos que preocuparnos por no perder el amor de Jehova... Cada dia que pasa sin que venga el Armagedon es una oportunidad de demostrar de parte de quien estamos... Armagedon es un compromiso de Jehova con la Humanidad, garantizandole que toda la iniquidad que Satanas ha aportado a nuestro Planeta sera eliminada. Jehova compromete su Palabra, que no habra una eternidad de gobierno satanico y sus colaboradores. Hay una fecha determinada en la que Jehova considera que ya se habra dado advertencia y esperanza a suficientes personas y tomara accion. Si alguien , despues haber tenido un conocimiento exacto de la Verdad, ha conocido los principios biblicos y su responsabilidad para con la voluntad de Dios, abandona la congregacion cristiana y ademas siente un sentimiento de "libertad", sencillamente sale a la luz lo que lleva en su Corazon ¿Quien establece la norma de la justicia para los hombres?mas no nos obliga Logicamente, nuestro Creador, que tiene todo el derecho a decir lo que es bueno y lo malo, por consiguiente la conciencia de uno se ve beneficiada Esto le paso a Pablo, o Saulo como se llamaba cuando su conciencia no le ayudaba a corregir su conducta. Recuerda cuando apoyo el asesinato de Esteban. estaba tan convencido que hacia lo correcto que su conciencia no le molesto en absoluto ya que despues de la muerte de Esteban en vez de remordimientos dice la Biblia que estaba “respirando todavía amenaza y asesinato contra los discípulos del Señor”. Es obvio que se había deformado la voz de su conciencia Pero fijate lo que dijo años despues, ya cristiano: "Porque no tengo conciencia de nada contra mi mismo. Sin embargo, no por esto quedo probado justo, sino que el que me examina es Jehová" si para ti hacer la voluntad de dios es no agradarse como humano.. pues se respeta, al fin y alcabo cada quien sabe como utiliza su libre albedrio, asi que espero disfrutes tu libertad PORQUE TODAVIA NO SOY TESTIGO? Primero, uno debe creer que Jesucristo es el Hijo de Dios. Este requisito se lo dijo Felipe al eunuco en Hechos 8:36-38 “35 Entonces Felipe, abriendo su boca, y comenzando desde esta escritura, le anunció el evangelio de Jesús. 36 Y yendo por el camino, llegaron a cierta agua, y dijo el eunuco: Aquí hay agua; ¿qué impide que yo sea bautizado? 37 Felipe dijo: Si crees de todo corazón, bien puedes. Y respondiendo, dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios. 38 Y mandó parar el carro; y descendieron ambos al agua, Felipe y el eunuco, y le bautizó.” ¿Qué cosas sucedieron en este ejemplo bíblico? = 1) Felipe le anunció el evangelio (buenas nuevas) de Jesús. 2) El eunuco creyó de todo corazón. 3) Confesó su fe en Jesús. 4) Se bautizó. NO TENGO PRISA.. VOY POR PASOS ... SALUDOS CARLOS 391570 1 0 1 189.209.118.34 3564 2009-11-06T22:01:14Z 1658304 NATHAN SI QUIERES QUE TE RESPONDA NO HAGAS PREGUNTAS PATETICAS..... HASTA DUNERRAKIS TIENE ALGO DE CULTURA Y NO HACE PREGUNTAS TAN ABSURDAS, NO PIENSO CAER EN TU JUEGO SALUDOS CARLOS 391570 1 0 1 87.223.177.220 3564 2009-11-06T22:27:27Z 1658346 Con esta respuesta lo has dicho todo Carlos. Espero sinceramente, que llegues a darte cuenta de donde te intentas meter. Escurriendo el bulto, tal y como lo hace tu WatchTower no te ayudas a tí ni a tus hermanos sectarios. Eres como cualquier Testigo, cuando no sabe qué decir, sale por la tangente. Que le vamos a hacer, pensé que serias distinto, y me equivoqué. Otro más para la lista que se quedan sin argumentos lógicos. Chao. Nathan 391570 1 0 1 189.209.118.34 3564 2009-11-07T02:58:18Z 1658651 haber nathan es que no es que no tenga que decir... nota lo que estas preguntando... Un NO-Testigo nunca diría "mis hermanos" cuando se refiere a otros testigos. Es algo contradictorio no? ¿Piensas que hay que estar bautizado para ser TEstigo de Jehová? ¿NO sabes que en sus estadísticas ya formas parte de ellos, si tan solo informas 1 hora al mes? un camino facil que es la vida libertina, en mi caso no voy soy de ninguna religion he ido a misas, ahora me congrego con los tj solo soy creyente de que hay un Dios y para conocerlo esta la biblia... si tan solo leyeras mis comentarios ta darias cuenta de que ya la habia comentado Un NO-Testigo nunca pondria a "Jehová" como el dios que impone sus reglas o dicta sus normas. ¿Has oído a alguien hablar de esa manera, que no sea Testigo de Jehová? Yo hasta ahora a nadie. leo la biblia continuamente y considero a jehova como mi dios y encima me tachas de "femina" el solo por cambiar la letra a por la o, ves porque no te quiero contestar.....supongo que cuando te refieres a eso supongo que es, bien por ignorancia o bien por desinformación.... por si te queda alguna duda soy un varon casado y tengo una hija, natham por dios... ah y no tengo porque callar.. Jesus disputo abiertamente con quien lo calumniaba. no debo permitir que las burlas de los personajes fariseos , me callen . deberian sonarte muy familiares las palabras de Pedro: "Porque ustedes saben esto primero, que en los últimos días vendrán burlones con su burla, procediendo según sus propios deseos y diciendo: “¿Dónde está esa prometida presencia de él? Pues, desde el día en que nuestros antepasados se durmieron [en la muerte], todas las cosas continúan exactamente como desde el principio de la creación"--1 PEDRO 3: 3-4 yo estoy abierto a convensar contigo nathan para mi sera un placer, debatir con una persona que aunque no piensen como uno, sí estan dispuestas a hacer un estudio profundo y sincero de sus creencias y no vienen solamente aqui con un afan "lorístico" de repetir lo que otros dicen, si tienes algo que aportar, que sea sensato y de calidad adelante... En fin, te invito a que, en vez de atacar a la Sociedad WT nos edifiques con algun tema relacionado con la Biblia, el amor al projimo, el amor a Dios, o cualquier tema que no implique atacar a nadie, te aseguro que cualquier ataque contra la Sociedad no tendra nada nuevo, porque la wt eso esta haciendo conmigo ,preparandome para ser un hombre de bien y ahi es donde me intento meter ... asi que espero tu edificacion que sea mejor que la de la wt.. de que verdad me vas hablar ? CARLOS 391570 1 0 1 189.209.118.34 3564 2009-11-07T03:01:29Z 1658653 CORRECCION, DISCULPAME Jesus disputo abiertamente con quien lo calumniaba. no debo permitir que las burlas de los personajes fariseos , me callen . quize decir que jesus disputo abiertamente con quien lo calumniaba, y no permitia que los fariseos lo callaran ok CARLOS 391570 1 0 1 88.3.16.156 3564 2009-11-07T11:02:21Z 1659013 Carlos, veo que sigues sin entenderlo, yo no veo este mundo como un lugar para mi beneficio y mi diversión, este es nuestro mundo sí o sí, y lo que tenemos que hacer es cuidarlo y tratar de mejorarlo y no dejarlo que se pudra y desear que se vaya al garete para que "alguien" traiga otro nuevo y mejor. Es como si tú tienes una casa en la que han vivido tus padres, tus abuelos, tus tatatatatatatarararaabuelos, y resulta que piensas que algún alguien, de quien no tienes ni siquiera la certeza de que exista, te va a traer una casa nueva y mucho mejor, y lo que haces es dejar que tu casa se venga abajo, se destruya poco a poco hasta que prácticamente es inhabitable. Oye, ¿es necesario dejar que la casa se destruya?, ¿es necesario además gozar viendo como se hunde?, ¿no podríamos cuidar de la casa mientras esperamos a que alguien venga con la casa buena? Es absurdo, pero es lo que ustedes están proponiendo. Según la cronología bíblica, el hombre fue creado aproximadamente hace 6000 años, y llevamos esos 6000 años hablando de un nuevo mundo mejor, ¡¡joder si lo acabábamos de estrenar!!! Tú hablas de agradar a ese Dios que nos creó. Oye, ¿y tú crees que es lógico agradar a ese supuesto creador odiando lo que él creó? Es absurdo Si a mí un día ese Dios viene con su apocalipsis y piensa destruirme, yo lo que haré será darle las gracias por haberme dado la oportunidad de existir y de haber tenido una vida como SER HUMANO, de la que no me avergüenzo y de la que estoy muy orgulloso dunearrakis 391570 1 0 1 83.36.232.81 3564 2009-11-07T11:41:05Z 1659086 Amén!!! Isma 391570 1 0 1 198.36.95.14 3564 2009-11-07T12:43:22Z 1659170 "Todo lo puedo en Cristo quien me fortalece" Filipenses 4:13 los que creemos en Dios podemose tener la firme esperanza de un mundo mejor, y esta esperanza viene por la fe, proporciona un ancla a los hombres y los hace seguros y firmes, abundando siempre en buenas obras, siendo impulsados a glorificar a Dios Nada penetra el corazon humano tanto como una oracion ferviente y personal y la respuesta mandada del cielo, jehova incluso aqui en la tierra nos llena bendiciones cuando hacemos lo que le agrada,yo no me puedo quejar desde que empeze a estudiar la biblia, toda mi relacion ha mejorado bastante, con toda mi familia.... Ademas el creer viene tambien del conocimiento.Es decir tu sabes que yo existo y que soy real,pero eso no de obliga a creer en mi.El creer viene de la Fe y solo Dios es merecedor de ella. Si estudiamos diligentemente las Escrituras y aplicamos sus consejos, podemos llevar una vida más plena, aun en este mundo turbulento. Cuando ponemos en practica los consejos biblicos, nuestras familias gozan de mayor felicidad y nos libramos de una gran cantidad de preocupaciones y temores que agobian a la humanidad. La Biblia no oculta la existencia de Satanas, un hijo de Jehova que asumio que tenia el mismo derecho que su Padre de recibir adoracion y obediencia de criaturas inteligentes, como los angeles o los humanos. si en tu caso opinas , que somos libres de decidir a que religion servir, a que dios adorar, que nadie nos puede imponer lo que tenemos que hacer. tienes toda la razon .pero.. Tienen dos opciones, solo dos: Jehova o Satanas. No hay otro dios reclamando su espacio Jehova exige adoracion segun las normas del cristianismo dirigido por su Hijo, Satanas ofrece un abanico multicolor en su deseo de diluir en confusion las justas normas divinas Los TJ, y de hecho me imagino que todas las religiones cristianas responden al fanatismo, o mas bien yo diria fundamentalismo radical lo mismo que JOB: “¡Hasta que expire no quitaré de mí mi integridad!” Confian en que Jehova nos pesara en su balanza exacta y medira nuestros errores de fechas con la adoracion que hemos prestado a el Recuerda que todos los caminos de Jheova son Justicia Heb. 6:4-6: “Es imposible tocante a los que una vez por todas han sido iluminados, y que han gustado el don gratuito celestial, y que han llegado a ser participantes de espíritu santo, y que han gustado la excelente palabra de Dios y los poderes del sistema de cosas venidero, pero que han caído en la apostasía, ateismo etc etc QUE ESPERA JEHOVA? revivificarlos otra vez al arrepentimiento, porque de nuevo fijan en el madero al Hijo de Dios para sí mismos. EN ALGO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, NADIE NOS PUEDE OBLIGAR A CREER EN DIOS..., DE TODO CORAZON ESPERO NO TE QUEDES CAPADO EN TU LIBRE ALBEDRIO, saludos CARLOS 391570 1 0 1 83.36.232.81 3564 2009-11-07T13:50:32Z 1659296 Entonces Carlos..para que nos crea Dios con libre albedrio si solo tenemos un camino?? Isma 391570 1 0 1 198.36.95.14 3564 2009-11-07T16:26:54Z 1659522 ESTIMADO ISMA si dios nos crea con libre albedrio es porque el no quiere que le obedescamos por obligacion, ni de mala gana, el quiere que le sirvamos de corazon... por eso nos da cierta libertad, para nosotros mismos decidamos como queremos usar ese libre albedrio que la gente usa su libre albedrio para ellos mismos, atraer ruina a sus vidas, " la muerte espiritual "pues alejarse de la presencia de Dios por medio de sus palabras, hechos y pecaminoza actitud, eso conyeba la MUERTE espiritual nos es dios el que se aleja de la gente, al contrario es la misma gente con cada palabra, con su actitud, con su proposito para asi mismos y la humanidad todo tiene su precio. toda decision dara consecuencias Carlos 391570 1 0 1 77.210.109.10 3564 2009-11-07T16:58:51Z 1659556 Yo lo que no entiendo es como se puede tener el Espíritu Santo y de la noche a la mañana Dios decide retirárselo. Pues eso es lo que pasó en la cúpula gobernante de los Testigos de Jehová. En la Biblia yo creo que no hay ningún caso. Hasta David y Moisés desagradaron a Dios y no por eso dejaron de ser los elegidos y su palabra seguía teniendo validez. No me imagino tampoco a los apóstoles sin el Espíritu santo. El Diablo desobedeció a Dios pero nunca fue su profeta ni enviado especial con Espíritu Santo. No todas las creaciones de Dios tienen Espíritu Santo solo los elegidos. ¿Algún testigo puede aclararme esto? Miriam 391570 1 0 1 198.36.95.14 3564 2009-11-07T18:04:31Z 1659706 hola miriam no soy testigo pero intentare aclararte este punto jheova puede negarnos su espirtu santo? Si, especialmente cuando obramos de una forma incorrecta, o rechazamos su direccion o guia espiritual. La Biblia dice que podemos entristecerlo pero,si oramos a nuestro creador Jehova D y nos arrepentimos de corazon al evitar caer en los mismo errores o aquello que nos mortifique el no solo nos puede perdonar si no que si le pedimos que nos de su espiritu santo para hacer su voluntad. esto le paso al dicipulo ananias Pedro le dijo: «Ananías, ¿cómo es que Satanás llenó tu corazón para mentir al Espíritu Santo, y quedarte con parte del precio del campo? 4 ¿Es que mientras lo tenías no era tuyo, y una vez vendido no podías disponer del precio? ¿Por qué determinaste en tu corazón hacer esto? No has mentido a los hombres, sino a Dios.» Cuando Juan el Bautista reveló a sus discípulos que Jesus lo iba a reemplazar, dijo: “Yo, por mi parte, los bautizo con agua [...]; pero el que viene después de mí es más fuerte que yo, y no soy digno de quitarle las sandalias. Ese los bautizará con espíritu santo” (Mateo 3:11). Como Juan indicó que Jesús bautizaría a algunos con espíritu santo, y oviamente algunos de estos bautizados en espiritu santo, con el tiempo se alejaron y el espiritu santo le fue quitado Si Miriam , desgraciadamente si haces cosas que no debes hacer el espiritu santo , se te es quitado. Puedes probar esto en la biblia en salmos 51:11, aqui david despues de haber tenido coito con batseba le pide a Jehova que no le quite el espiritu santo, claro con el tiempo se arrepintio y jehova le perdono... y los mismo pudiera ser el caso de este hombre que mencionas, pero esa es una decison personal Carlos 391570 1 0 1 90.162.106.177 3564 2009-11-08T10:36:32Z 1660814 Efectivamente Carlos, por esta razón la iglesia Católica te perdona los pecados si los cofiesas y te arrepientes. Anónimo 391570 1 0 1 88.3.16.156 3564 2009-11-09T01:03:03Z 1661945 Carlos, tu teoría de la retirada del espíritu santo es tremendamente floja. A ver, yo podría entencer que tú me digas que una persona que no tiene el espíritu santo se comporte de forma inapropiada, digo que lo puedo entender, no que lo apoye; pero tú me dices que si te comportas mal, Jehová te quita el espíritu santo. La cuestión es ¿cómo una persona que tiene el espíritu santo, puede comportarse mal? Es una teoría bastante bastante flojilla, pues según tú dices, una persona que tiene el espíritu santo, no debería comportarse de forma inadecuada, pero claro, eso sería admitir que estas personas no deberían cometer ninguna conducta impropia, algo que desde luego, es inadmisible. TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS los seres humanos se comportan en ocasiones de forma inapropiada, que levante la mano quien jamás haya robado aunque sea una gominola, quien jamás se haya callado cuando alguien le da mas dinero en una compra, quien jamás se haya quedado mirando a una mujer atractiva con pensamientos "impuros", quien jamás haya mentido, quien jamás haya agredido a alguien,..... por poner solo unos ejemplos. Eso quiere decir que hasta el "hermanito" más ejemplar que aparezca en una asamblea, hasta aquel que esté entre los elegidos del "resto ungido", si lo pudiéramos observar "por un agujerillo", refiriéndome a la intimidad, por lo que nadie entonces tendría ese espíritu santo dunearrakis 391570 1 0 1 198.36.95.14 3564 2009-11-09T13:03:03Z 1662824 Buen dia dunerrakis ¿cómo una persona que tiene el espíritu santo, puede comportarse mal? Jehova ungio con espiritu santo a Jesus el tuvo libre albedro, y a la vez hizo siempre lo que estaba predicho en las profecias. No hay contradicción. el tenía libertad para hacer lo que se le antojara, pero habia solo una forma de salvar a la humanidad ,cual era hacer la voluntad de su Padre, y vivir una vida sin pecado, para poder morir en lugar del hombre pecador. Por eso Jesus, voluntariamente, haciendo uso de su libertad, eligio ser obediente y cumplir lo que estaba anunciado. Es obvio que existio la posibilidad de que fallara, o eligiera desobedecer al Padre. Por eso el enemigo lo tentaba constantemente. Si no hubiese existido la posibilidad de que Jesus desobedeciera, no creo que el diablo perdiera su tiempo tentandolo... no crees? Jesus uso su libre albedrio para hacer lo que era mas difícil: sacrificarse a sí mismo por otros. las escrituras relatan que en cierta ocasion tenia miedo de hacer la voluntad de dios con todo y que era ungido con espiritu santo... Y adelantándose un poco, cayó con el rostro en tierra, orando así: "Padre mío, si es posible, que pase lejos de mí este cáliz, pero no se haga mi voluntad, sino la tuya". Obviamente ahi Jesus trenia miedo, y ahi ejercio siu libre alberdrio, el mismo dijo "QUE NO SE HAGA MI VOLUNTAD" osea de que el hecho que uno tenga espiritu santo no significa que tengamos que comportarnos como jehova manda. Pensemos en el caso del rey saul el era el ungido de jehova pero que paso.... no se comportaba como tal incluso jehova se vio en la necesidad de quitarle ese privilegio, lo mismo pasa hoy dia creo de ahi la importancia de siempre ser vigilantes y rogarle a dios que nos siga dando fuerzas.. a veces hay deseos muy fuertes de los cuales satanas astutamente se aprovecha por eso dice la biblia que el puede extraviar incluso a los escogios, imagina satanas tiene el poder de desviar a los coherederos de cristo.. creo que asi se entiende mejor el control del Espiritu Santo depende de el quebrantamiento de nuestro ego, y esto muchas veces depende de las circunstancias que nos rodean. Cuando los cristianos nos enfriamos y estamos comodos, y empezamos a vivir sin "compromiso" con Dios, cuando nuestra vida la "acomodamos" al medio que nos rodea, entonces no buscamos la guia del Espiritu...., debe ser todo lo contrario cuando las circunstancias son contrarias, cuando hay persecucion, cuando hay hostilidad, burla, entonces debemos buscar esa guia para que no tropezemos ,.. por eso siempre debemos estar vigliantes en todo momento Sin el Espiritu Santo, toda religion no es mas que una cascara vacia, aunque tambien dice la biblia que donde hay espiritu santo tambien hay libertad... dunerrakis te recomiendo leas el caso de el rey saul en el libro de 1 samuel se explica muy bien como el ungido, si no mantiene ese temor a dios, y es vigilante... y no es digno de tenerlo, jehova con toda autoridad se lo puede dar a la persona que el crea apropiada . saludos Carlos 391570 1 0 1 198.36.94.32 3564 2009-11-27T02:51:23Z 1694883 Carlos Vos me podrias explicar el caso del Rey Saul Koslov 391570 1 0 1