88.10.2.141 3564 2009-08-26T13:25:02Z 1509512 En la casa de dios cabe todo el mundo [:D] Anónimo 366694 1 0 1 88.10.2.141 3564 2009-08-26T13:28:06Z 1509516 Los animalitos también son del señor [¬¬] galifante 366694 1 0 1 88.10.2.141 3564 2009-08-26T13:31:43Z 1509521 Dios habita en casa del tímido y del cruel, del comilón y del anémico...el es todo el mundo y todo el mundo es él. C'est ça? 366694 1 0 1 88.10.2.141 3564 2009-08-26T13:35:54Z 1509529 Todos son creados en el interior de una caverna húmeda y cálida. Luego salen a la superficie y ven la luz por encima del agua aunque quedan a la intemperie y tienen que tomar sus caminos y vivir sus vidas. A veces buscan la oscuridad cuando necesitan reposo y la luna aparece. Anónimo 366694 1 0 1 88.10.2.141 3564 2009-08-26T13:43:59Z 1509541 A veces buscan la oscuridad, aunque la luna no esté, porque necesitan reposo. Anónimo 366694 1 0 1 88.10.2.141 3564 2009-08-26T13:46:55Z 1509545 Es entonces que lobos culebras y leones se disfrazan de la luna. Anónimo 366694 1 0 1 88.10.2.141 3564 2009-08-26T13:53:21Z 1509560 Luego mueren pues no son inmortales pero "reviven" en cada generación. Por más que dios se esfuerza... siempre habrán "angeles" y "demonios".... a veces aquí... a veces allá... a veces se intercambian...a veces se disfrazan... a veces se deforman... ¡que trabajo tiene dios! [8o] Anónimo 366694 1 0 1 90.162.110.183 3564 2009-08-30T18:39:08Z 1519387 He dejado más que claro mi opinión sobre el diluvio universal. Pero hay que pensar que en este planeta ha ocurrido de todo en el transcurso de los miles de millones de años desde su formación. Ha habido muchas inundaciones, pero no creo que un tal Noé fuera el encargado de salvar la fauna del mundo. Más bien parece una enseñanza que podría interpretarse desde la metafísica. El relato de Lázaro y el hombre rico sabemos que es una parábola y sin embargo no descartamos que pueda tener una relación con el destino de los hombres. ( Dunearrakis, parece que algo no le ha gustado a Buta. En su página -Perspicacia para entender el significado de la palabra "profeta"- ha decidido por su cuenta, prescindir de los cuatro o cinco últimos comentarios, y así tal cual los ha borrado. Creo que no es serio. Si pone una página, tiene que aceptar los comentarios, por muy diferentes que sean a sus razonamientos. Ninguno de esos comentarios (donde había uno tuyo) es irrespetuoso ni se falta a nadie, como suele hacer Luro. Es una falta de consideración borrar los comentarios que no van con su ideología. No pienso poner mis teclas en un lugar tan interesado en utilizar comentarios subliminales, que solo favorezcan sus ideas cuadriculadas. Elfos 366694 1 0 1 217.216.82.138 3564 2009-08-30T18:51:10Z 1519406 Las metáforas son metáforas, y a las metáforas les trae sin cuidado que la hierba se seque en un par de días. Peor es lo de la virgen maria. Anónimo 366694 1 0 1 46007 190.207.201.95 3564 2009-09-04T13:25:52Z 1529729 DUNEARRAKIS hablando de NOE y el DILUVIO????.... es que esto no me lo puedo creer, imposible... el mismo que dijo que NOE predico en SODOMA Y GOMORRA y estas ciudades fueron destruidas por el DILUVIO... es que DUNEARRAKIS... me dare un banquete con tu nuevo POST... HOMEROARRAKIS vuelve a las andadas... pense que ya te habias superado... pero cuando creia que lo habia visto todo de ti HOMEROARRAKIS la verdad es que me dejas estupefacto... He vuelto TAIMADOS... no se angustien... hay material para todos... jajjajajajajjajajajaj Luro1076Recargado 366694 1 0 1 90.162.108.211 3564 2009-09-04T17:20:37Z 1530226 Luritro, Lurín. Creo que a tí te dan pocas asignaciones en el salón, y ni siquiera te preparas las reuniones. Y para predicar, has escogido hacerlo por internet ja,ja,ja,ja. Así cualquiera puede ser tj. Yo estoy por volver, esto es un chollo. Os habéis vuelto anarquistas, cada uno hace lo que le place y viva la madre superiora. Si hubieses estado en mi congregación ya te hubiesemos puesto las pilas, no tendrías tiempo de visitar internet para codearte con el enemigo. ¿No te han leido nada sobre las malas asociaciones.? A tí te habríamos puesto de precusor y así encauzarías tus energías en la obra de Jehová. Tu solo eres tj de nombre, porque en el salón te veo sin comentar nada y sentado en un ricón. Solo te deben oir cuando vinaliza la oración final. Ja,ja,ja,ja. Quizás también en el cántico, depende de lo que te guste cantar. Eres un candidato a nada, solo a las tonterias. Elfos 366694 1 0 1 190.73.211.185 3564 2009-09-04T19:02:39Z 1530428 Tranquilo ELFOS... no pienso subir a tu nivel... es que estas tan alto en tu espiritualidad... que no logro alcanzarte... casi no te veo... es que eres tan espiritual... que casi te confundo con un ANGEL... Luro1076Recargado 366694 1 0 1 83.59.119.104 3564 2009-09-05T00:09:19Z 1530888 Hola Elfos, sobre lo de la wweb de Buta, la verdad, ya nada me extraña. La verdad, el otro día pensé que tal vez a este hombre le ha pasado algo, no es normal que haya estado tan perdido. Gracias por avisar, pero es que de veras, apenas si entro en su web, de vez en cuando hago una visita a ver si tiene algo nuevo. Ahora tengo muchos proyectos abiertos que deben estar funcionando en breve y lo último para lo que tengo tiempo es para soplarle al viento. Sobre lo del diluvio, Elfos, creo que estamos en la misma onda, que pasa por supuesto primeramente por no creer en su existencia, que es algo que no tiene ni pies ni cabeza, sino que se trata de una metáfora que pretende ilustrar una de las características que deben cultivar los esclavos de la religión. Como buen manipulador, quien escribió la Biblia, que por supuesto no fue un tal Jehová, sabía perfectamente que si ponía ejemplos de hombres sencillos como tú y como yo, no tendría el mismo efecto que si hablaba de un señor que fue el único en sobrevivir a todo un diluvio universal, de manera que ahora ese cuento es aplicable a tu propia vida, de manera que tú puedes encontrar todos los obstáculos en tu vida para ser cristiano que no importa, pues tienes en la Biblia el ejemplo de Noe, que tuvo que estar años construyendo el arca, y aguantando las risas de los conciudadanos simplemente por la fe. De manera que si usted, ciudadado no hoy en día, tiene que soportar pruebas difíciles por el hecho de ser cristiano, solo tiene que compararse con Noé. Y así tenemos otros ejemplos similares, que pecan tanto de exagerados como de invverosímiles, como es el caso de la vida de Job, que también tuvo que afrontar unas pruebas que a todas luces son increíbles, y terriblemente injustas, como es ver cómo Satanás mataba a toda su familia, servidumbre y rebaños solo para poner a prueba su fidelidad a Jehová, y como se demostró fiel, Jehová lo bendijo con una nueva familia, nuevos siervos, nuevos rebaños y nuevas riquezas. la cuestión es ¿y qué pasó con la esposa de Job?, ¿y los hijos?, ¿y los siervos?. ¿Realmente es en Job en quien debemos fijarnos o en el sufrimiento injusto de todas esas terceras personas que se eliminan cual decorado de un programa de televisión? Todos estos "cuentecillos" pues no merecen ser llamados de otra forma, tienen el objetivo de convencer a los ignorantes feligreses, que aguantarán todo cuanto se les venga encima, solo porque tienen que seguir el ejemplo de Noé, de Abrahán, de Job, de Jesús, de Pablo,..... Por último, en cuanto a este señor, Luro, lo mejor es dejarlo, es una pobre víctima de la estupidez watchtoweriana, que se cree que está en una cruzada contra el mundo, y como debe ser un tirillas en todos los aspectos de su vida, desde los tortazos de la escuela, a los malos tratos de sus hermanas, ha encontrado aquí su forma de batallar y creerse alguien. Lo que me da mas pena es que aquellos a los que él intenta batallar no le hacen el mas mínimo caso, sino que mas bien se ríen de él; y lo mejor de todo es que aquellos que él esperaría que le apoyaran, como es el susodicho Buta, o un tal Testigo Humano, que en sus respectivos blogs de defensa de los testigos de jehová, hasta le borran sistemáticamente sus comentarios. Ciertamente es penoso, debería recordar este "taimado" amigo que Jesús dejó bien claro que los cristianos tibios no son aceptados, es más, eran vomitados, tal y como el agua de la congregación de Laodicea; y eso es este señor Luro, una persona tibia, pues quiere defender a toda costa a la Watch Tower, que no a Jehová, pero sus métodos lo dejan en un lugar más que dudoso, pues mas que defender deja en evidencia a los testigos de Jehová. Desde el 12 de mayo de 2009 en que yo publiqué el post "Apología de la estupidez watchtoweriana" dirigido a este señor y su monumental vídeo de las caritas dibujadas en el Paint para demostrar que en una mano pueden aparecer formas de caras humanas (jajajajaja, todavía me da la risa), han pasado ya unos cuatro meses, y en esos meses siempre está este señor amenazando con "huuuuuuuu, que vienen mis vídeos", y lo más que hemos visto son unos vídeos birria sin más interés que el que haya utilizado detrás fragmentos de los Simpsons. Lo mejor es dejarlo tranquilo, a ver si un día se da cuenta y o se enfría o se calienta, pero tibio no es más que el hazmerreír de todo el mundo dunearrakis 366694 1 0 1 190.207.201.95 3564 2009-09-05T09:39:48Z 1531275 HOMEROARRAKIS... casi haces que se me salte una lagrima... heristes mis sentimientos... jajajjajajajajjajajaj que te compre quien no te conoce... Luro1076recargado 366694 1 0 1 84.127.10.77 3564 2009-09-05T10:26:46Z 1531363 Yo lo único que creo que podria testimoniar el diluvio es el hecho de que en la tierra haya mas agua que tierra.Lo demás hace falta muchisima fe para creerselo.Ademas, haciendo una comparacion, tendriamos que pensar que dante al escribir su divina comedia es que realmente estuvo en el infierno, el purgatorio o el paraiso?Estaba inspirado por Dios?(use discernimiento el lector).Pudieramos pensar que J.J.R.Tolkien estuvo en la Tierra Media, por que da detalles de todo, vamos como si el vieniera de allí? Lo que hace que me rompa la cabeza a veces es el hecho de que la Biblia puede llegar a dar detalles especificos sobre una transacción o otras cosas de escasa importancia para el lector, pero da muy pocos detalles de grandes milagros que en ella se mencionan.Me hubiera gustado que la Biblia hubiera dicho como demonios Noe busco a todos los animales,como pudo predicar a las gentes de otras tierras,explicar por qué se le olvidó mencionar a ese otro gran reino de animales:Los insectos,plantas exclusivas de cada región,por qué si El(Dios) ya tenía un plan para el hombre en Genesis 3:15, trajo un fin del mundo,arrastrando a los hombres corrompidos por sus propios ángeles,destruyendo a los primeros y castigando a los segundos con una reprimenda y a esperar el juicio final,por qué Dios en su infinita sabiduria no pensara que se reproduciria la maldad otra vez,cuando El sabe que no cortó de raiz el problema,Satanás, dejando que incluso pudiera ir de aquí para allá haciendo lo que le sale de los huevos y sin ser castigado,mientras que sus homólogos que habia corrompido si.Que tiene que demostrar Jehova que es el soberano universal, que tiene que dejar que satanás haga lo que le sale de la poya durante toda la historia, solo para demostrar que el hombre no puede gobernarse a si mismo y que necesita Su guia?De verdad es necesario que millones de personas hayan muerto incluso a causa de su propio nombre y sigan muriendo, para que Dios no haya hecho nada?Por que esa paciencia con Satanas y sus seguidores y por qué tan poca con los humanos?De verda puede esperar Dios que algunos humanos sean fieles en la actualidad,si tienen que sufrir las mismas cosas (aparte de la imperfeccion),penalidades,injusticias,enfermedades,muerte, al igual que los pecadores,cosas que ni Adan ni Eva(perfectos) probaron y aún asi pecaron? Señores..por que Dios dice en su santa palabra que el que no haga su voluntad será castigado y ha permitido por milenios que el causante no reciba castigo? No necesitamos saber por cuanto compró una tierra Abrahan para enterrar a su esposa, si no todas las cosas que de verdad importan y hace de la tierra un caos y una lucha costante para convencernos unos a otros de qué es la verdad. voz interior 366694 1 0 1 83.59.119.104 3564 2009-09-05T11:05:01Z 1531451 Hola Voz interior, me alegro de verte por aquí. Sobre lo que dices del agua del diluvio, el que haya mas agua que tierra hay que matizarlo, pues se trata de que hay aproximadamente tres cuartas partes de superficie de la tierra que están cubiertas de agua y sola una cuarta parte que está sin cubrir de agua, en realidad habría miles de veces más tierra que agua si tenemos en cuenta la profundidad del planeta Tierra. Para que la tierra estuviera cubierta de agua, solo para cubrir un simple cerro de 1000 metros de altura, olvidándonos de los Everest y ompañía, necesitaríamos cubrir 1000 metros de agua en toda la superficie de la tierra, ¿alguien se imagina la cantidad de agua que es esa?, es imposible que ese agua estuviera en la tierra y que además, haya desaparecido sin mas. Sobre los detalles que la Biblia no menciona, como el cómo consiguió reclutar todos los animales del planeta, o cómo sobrevivieron los insectos que hoy dominan el planeta si realmente hubo ese diluvio universal. Esos detalles no los puede dar la Biblia, primero porque no existen, son cosas imposibles, y además, porque así dejan lugar a la interpretación, pues si la Biblia dijera exactamente qué método se siguió para hacer tal milagro, ¿dónde está el poder de Dios? Los inocentes crédulos no necesitan esos detalles, el detalle es el simple poder absoluto de Jehová, y no necesitan nada mas. dunearrakis 366694 1 0 1 190.207.201.95 3564 2009-09-05T18:08:52Z 1532155 ¿¿¿ES CIENTIFICAMENTE POSIBLE EL DILUVIO????? Muchos científicos de hoy creen que el Diluvio de Noé fue una realidad por varias razones. Primeramente, muchos han visto suficiente evidencia para creer que existen los restos del arca de Noé por la montaña Ararat. En segundo lugar, hay muchas leyendas o historias en todas partes del mundo que describen un Diluvio global. Hay 59 leyendas de las tribus de Norteamérica, 46 de Sudamérica, 31 de Europa, 17 de Africa, 23 de Asia, y 37 leyendas de los pueblos de las islas pacíficas y Australia. Todas estas leyendas tienen tres factores en común: Hubo destrucción por una inundación tremenda; Hubo una nave que salvó la vida; y la raza humana sobrevivió. La gente de Hawaii llaman al hombre Nu que construyó un gran canoa. Los Aztecas dijeron que cuando entraron en el barco, Dios cerró la puerta. Muchos indican que ese Diluvio fue enviado sobre todo el mundo por Dios por la maldad de los hombres y que había 8 humanos que sobrevivieron. Si el Diluvio fue solamente un mito, tendríamos que decir que más de 200 varias tribus tenían la misma idea de destrucción por agua e inventaron muchos detalles coincidentes para construir esas leyendas semejantes. Con tanta improbabilidad, es más razonable pensar que las leyendas provienen de una memoria común de un evento real. Es una conclusión razonable, entonces, que la Biblia contiene la historia verdadera del Diluvio. Sin embargo, hay varias razones que personas dan por dudar al relato bíblico. Algunos preguntan: ¿Cómo es posible meter todas las animales en el arca? La Biblia dice que el arca fue de 300 codos de largura, 50 codos de anchura y 30 codos de altura. Si el codo del día de Noé fue de 45,4 cm, (como se mida el codo hoy en día) entonces el arca hubiera tenido 9290 metros cuadrados en sus tres pisos. Este tamaño equivale a 569 vagones del ferrocarril moderno. Para pensar en cuántos animales había para llevar, se estima que hay unos 1.075.100 especies vivos en el mundo de hoy. Pero, no hubiera tenido que llevar las especies de peces y otros animales del mar como focas y crocodilos. Ni hubiera tenido que llevar anfibios, ni los insectos. Esta realidad reduce el número de animales para llevar abordo el arca hasta 35.000 animales. Para incluir animales ahora extintos, podemos pensar en la necesidad de llevar unos 50.000 animales. Hay que recordar que no fue necesario llevar los más grandes adultos, sino bebes. Se estima que el tamaño promedio de todos los animales hubiera sido como una oveja adulta. Se pueden entrar 240 ovejas en un vagón de ferrocarril. Entonces, todos los animales necesarios para llevar en el arca entrarían en 208 vagones de ferrocarril, solamente un poco más de un tercio del espacio del arca. Hubo suficiente campo para animales y comida. Otra pregunta que surge es: ¿Cómo hubieran podido cuidar ocho personas a todos los animales? Una respuesta posible es que la mayoría de los animales se adormecieron todo el tiempo en el arca, igual como osos duermen todo el invierno hoy. Eso podía ser un efecto por el cambio de clima, o una provisión especial de Dios. La respuesta de cómo fue posible que los animales llegaron al arca puede ser semejante. Hay muchas preguntas que surgen porque no sabemos todos los detalles, pero cuando investigamos un poco, vemos que no son imposibles a resolver. Las condiciones antes y después del Diluvio eran muy diferentes. La Biblia nos sugiere la idea que hubo una cubierta de vapor de agua arriba del cielo. Esa hubiera filtrado la radiación del espacio, para permitir que hombres vivieron mejor y por casi mil años, como dice la Biblia. También hubiera dado un efecto invernal de un clima uniforme del ecuador a los polos. Evidencia fósil muestra que plantas y animales que ahora viven solamente en regiones tropicales, antes vivieron en las latitudes polares. Esa cubierta de agua provee otra posibilidad para resolver otra pregunta: ¿De dónde vino todo el agua para tapar las montañas? No hay suficiente agua hoy en la atmósfera para llover 40 días y no daría más de 5 cm de agua. Pero, la Biblia dice que las cataratas de los cielos fueron abiertas, que puede indicar el colapso de esa cubierta de agua arriba de la atmósfera. También, la Biblia dice que las fuentes del grande abismo fueron abiertas, que hubieran dado otra cantidad de agua. La Biblia también indica que la diferencia de altura entre los cerros grandes y las montañas más altas eran de 15 codos o de unos 7 metros. Eso nos sugiere que las montañas enormes que tenemos hoy no se levantaron hasta después del Diluvio. Ese levantar de montañas y una bajada de las cuencas del océano ayudará a responder a la pregunta: ¿A dónde fue todo el agua del Diluvio? Todavía está aquí, distribuído sobre 70% del mundo, con un promedio de profundidad de 2 millas, a veces alcanzando a 7 millas. Mucha agua está almacenada en los glaciares. Hoy podemos ver otra evidencia del gran Diluvio. Vemos marcas de recesión de agua en montañas muy altas. Vemos grandes valles, como el Gran Cañon, que son demasiado grandes para haber sido cortados por los ríos actuales que pasan por ellos. También vemos fósiles en gran cantidad (inclusive fósiles marinos en las montañas más altas del mundo). Fósiles necesitan ser enterrados rapidamente para formar y no solamente descomponer. También vemos las depositaciones de petroleo, gas natural y carbón, que proviene de grandes cantidades de masa vegetal, arrastrado y sepultado bajo cantidades enormes de sedimentos. Entonces, no hay razones legítimas para dudar el acontecimiento del Diluvio de Noé. Hay evidencia de su realidad de leyendas y de la geología, respaldo para su viabilidad de calculaciones, y testimonio de la Biblia. Pero, la Biblia también dice: "... en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechas por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;" (II Pedro 3:3-6) La Biblia nos informa en Génesis 6 que el Diluvio fue un castigo a la maldad de los hombres, y: "pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos." (II Pedro 3:7) Jesús dijo: "Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre." (Mateo 24:37) Como Dios envió un Diluvio para castigar a la maldad, un día Dios va a traer fuego sobre la tierra y castigará a los hombres impíos. Vemos que la maldad está creciendo en nuestra sociedad y debemos recordar que eso puede indicar que estamos cerca al otro juicio de fuego. Ese juicio será real y terrible como fue el Diluvio. ------------------------------------------------------------------------ PERO LO MAS CURIOSO DE ESTE POST ES QUE DUNEARRAKIS DIJO QUE NOE PREDICO EN SODOMA Y GOMORRA Y ESTAS CIUDADES FUERON DESTRUIDAS POR EL DILUVIO... ES QUE CASI ME MUERO DE LA RISA CUANDO LEI ESTE POST... JAJAJJAJAJJAAAAJJAJAJAJAJAJAJJAJA ATENCION DUNEARRAKIS lo anterior lo encontre de INTERNET... asi que despues no salgas con tu desquiciada mentalidad a estar buscando errores y defectos en mis palabras... solo copie y pegue... ¿¿¿cual es la tecla cualquiera??? ----------------------------------------------------------------------- ESTO ES LO MAS EMOCIONANTE QUE HE VISTO DESDE QUE EL COMETA HALLEY SE ESTRELLO CON LA LUNA... HOMERO HOMERO... http://www.youtube.com/watch?v=1ufp0d2FYLc Luro1076Recargado 366694 1 0 1 190.66.155.7 3564 2009-11-24T01:41:56Z 1689745 todo lo q dice esto esmuy verdadero por lo cual debemos cuidar todo el medio ambiente kaleth 366694 1 0 1 186.8.84.89 3564 2009-11-25T20:17:24Z 1692331 Bueno, ya hemos hablado de este tema antes, pero nunca está de más seguir buscando ángulos desde los cuales analizar cualquier tema. Cuando uno busca la verdad no le asusta ni le preocupa cuestionar algun que otro dogma. En mi opinión hay que separar los términos primero que nada. La historia particular de Noé y lo que se conoce como el diluvio. Obviamente la historia de Noé es una alegoría, típica de las antiguas culturas. No nos olvidemos que el primer relato relacionado a Noé no es de fuentes judaicas, sino sumerias (Enuma Elish), y anterior a la aparición de los pueblos protojudios. Es decir, los judios hicieron suya una leyenda ajena completamente, le cambiaron el nombre al protagonista y los escenarios y ya está, tenemos un héroe mitológico. Esto no admite ninguna discusión, ya que está más que corroborado. Solo la ignorancia de alguna gente acerca de las civilizaciones antiguas puede llevar a alguien a que crea que todo el relato es literal. Pero obvio que para alguien que cree todo lo que le dice una revista como palabra sagrada, entonces no habrá problema en que crea esto. El relato de Noé, junto al de la creación son invenciones, alegorias, intentos primitivos de explicar y dar origen a un pueblo. La antigüedad era considerada importante para esos pueblos, porque era la manera de mantener cierto status. Un pueblo, cuanto más antiguo era se consideraba más honorable y con más alcurnia que un pueblo reciente. De allí la necesidad evidente de los judios de establecerse una antigüedad que obviamente no tenían en ese momento. Consideremos esto: los sumerios fueron anteriores a los egipcios, los egipcios ya eran un gran imperio cuando fueron invadidos por los hicsos, quienes los gobernaron por mas de cien años hasta que fueron expulsados de Egipto huyendo hacia la tierra donde después fundarían Jerusalem, para una vez allí, con la ciudad ya fundada, se comenzarían a aglutinar gente de diferente origenes, principalmente nómades que serían los que luego, entendidos como un solo pueblo, llegarían a ser conocidos como judios. Baste un dato al margen: los sumerios son anteriores a las fechas que se argumentan como las de la creación por mil y algo de años, y esto tomando a los sumerios ya establecidos en ciudades, con industria floreciente, es decir una verdadera civilización, por no de cir un imperio ya hecho y derecho, ni que decir tiene que los pueblos no aparecen de la nada y se desarrollan de la noche a la mañana. Cuantos años necesitaron los sumerios para llegar a ese nivel de desarrollo? No voy a empezar ahora a hablar de que tampoco hay evidencia que diga que los sumerios fueron la primera civilización del mundo, pero... otro tema, otro día. Ahora pasemos al segundo término: el diluvio. Es harto obvio que lo que cuenta la Biblia no ocurrió de la manera que se cuenta allí. Cuestionaría todas las leyes naturales, físicas y racionales. Pero eso no quita que haya ocurrido algo que con el tiempo llegara a conocerse como el Diluvio. La coincidencia entre relatos de diferentes pueblos alrededor del planeta es un argumento a favor. Consideremos, por supuesto, que la versión bíblica es la versión sumeria trastocada, nada más. Para empezar recordar que antiguamente la historia era de trasmisión oral, por lo que es imposible establecer orígenes, recorrido, modificaciones, etcétera... un teléfono descompuesto. Cuando se escribe por primera vez (durante el cautiverio en Babilonia) lo que se recoge en papel eran relatos antiquisimos, trasmitidos de boca a boca por miles de años. ¿Veracidad histórica? Se las debo. Pero esto no quita, repito, que algo haya sucedido. Pongamos por ejemplo un tsunami. Hoy por hoy estamos acostumbrados a ver desastres naturales cada día, sea por la posibilidad de acceder a información de alrededor del globo en cuestión de segundos, o gracias a las películas de Hollywood. Aun así recordamos muy bien el tsunami que arrasó Indonesia hace unos años. Imaginaos a los pobladores de esas tierras hace 8000 años. Solo tenían acceso a lo que ocurría a su alrededor inmediato. Podían pasar toda la vida, y varias generaciones sin ver nada interesante. De repente una ola gigantesta aparecía de la nada arrasandolo todo, matando todo el mundo por ellos conocido. ¿Cuantos kilómetros tierra adentro llegó el tsunami indonesio? Con helicópteros y satélites y toda la tecnología moderna demoraron unas semanas en poder tener una idea cabal de la destrucción que hizo. Imaginense hace 8000 años. Un tsunami que arrasa los pueblos costeros, y algunos no tanto, de un area inmensa. No tendría nada de extraño que quedara registrado en los relatos orales de esas zonas. Los sobrevivientes lo contarían, sus hijos luego, sus nietos a su turno, y así sucesivamente. 5500 años después, cuando un grupo de sacerdotes cautivos, buscando dar un sustento a la historia de su pueblo, comienzan a juntar los relatos dispersos y armar con ellos una historia lo más coherente posible ¿qué encuentran? El relato original se ha distorcionado, y los restos históricamente fiables que queden de él en lo que se cuenta ahora es imposible de establecer. Imposible de comprobar científicamente hay que aceptar lo que hay. En conclusión: ¿es el diluvio un hecho histórico o no? Imposible de establecer. Usando la lógica podemos decir que es probable que algo haya ocurrido, y que con los años el relato oral se deformara hasta llegar a lo que registraron los escritores bíblicos. Hay hechos naturales conocidos (tsunamis, inundaciones) que pudieran ser el origen del mito. Que cubriera el monte Everest, que cubriera cualquier montecito piojoso, o que apenas cubriera la acera izquierad de la Gran Vía es algo que no tiene sentido debatir, ya que es imposible de establecer. Por supuesto que quien quiere creer creerá que tapó el Everest, de la misma manera que creerá que Dios, en su poder infinito, hizo que los osos polares y todos los bichos habidos y por haber salieran rumbo a donde Noé construía el bote. Con el mismo poder hizo que no necesitaran comer durante seis meses, que los leones no se comieran a las ovejitas, ni las anacondas a las vacas ni los hijos de Noé a alguna de sus cuñadas. Con el mismo poder hizo que los elefantes adelgazaran asi pesaban menos, lo mismo los rinocerontes y todos los animales que tu, Dunearrakis, en tu incredulidad nombrabas. Me queda una cuestión: los peces que existían antes del diluvio, también murieron? Eran peces, no podían ahogarse. Los pájaros podían volar, podían posarse sobre el arca, o sobre algun tronco flotante o sobre restos de cosas flotando... pregunto, no sé. Una ballena no podía entrar en el arca, es decir que no murieron, es decir que no murió TODA la creación. La vegetación submarina quizas tampoco. Por qué una ballena no, pero un oso polar si? Qué sabía el oso? Pongamos que las ballenas no son malas, pero los tiburones? Esos sí se merecían morir ahogados. Sergio 366694 1 0 1 190.64.117.43 3564 2009-11-26T13:44:31Z 1693555 La verdad q nunca me habia puesto a pensar y refelexionar en esto q pusiste!!!! MUY BUENO!!!! La Piba 366694 1 0 1 198.36.94.32 3564 2009-11-27T03:07:59Z 1694893 la pina que no te has puesto a pensar Koslov 366694 1 0 1