25 Dic 2011

¿QUÉ PUEDO HACER SI POR EL HECHO DE DESASOCIARME DE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ PUEDO PERDER MI PUESTO DE TRABAJO?

Escrito por: dunearrakis el 25 Dic 2011 - URL Permanente

Ya en este blog hemos tratado en más de una ocasión la diferencia que hay entre ser expulsado por esta organización, y ser un miembro desasociado. Básicamente, una persona se puede desasociar de esta organización, vamos, que decide marcharse y abandonarla, en ese caso es lo que se conoce como "desasociado"; mientras que un "expulsado" es una persona que ha cometido algún pecado grave y son los ancianos de la congregación los que deciden expulsarle a modo de llamada de atención para que se arrepienta de su proceder.

Hasta ahí todo correcto, son las dos formas que hay de salir de esta organización, o expulsado o por ti mismo. Entonces, alguien podría decir "si entonces un miembro de los testigos puede desasociarse libremente, ¿dónde está ahí la secta de los testigos de Jehová?".
Bien, la respuesta a esta cuestión es que lo de que te puedes desasociar es en realidad una falacia. Tú efectivamente te puedes desasociar la cualquier organización, de hecho, legalmente debe ser así, sino sería un delito al menos en España. Pero, ¿qué hacen el resto de personas de esa congregación cuando un miembro decide hacer uso de su libertad y abandonar la organización?
La lógica sería que esa persona desasociada fuera tratada como cualquier persona no testigo de Jehová, es decir, tener una relación con ella simplemente cordial, pero nada de relaciones íntimas de amistad. Debería ser una relación como la que cualquier testigo puede tener con sus vecinos o sus compañeros de trabajo no testigos, una relación sin llegar a estrecheces, pero que cumple todos los criterios de una relación cordial, se saludan, se interesan por su estado, se ayudan en cosas puntualmente, compran en su misma tienda,...
Pero esto no es así para los desasociados, y voy a ser muy escueto en este aspecto, y me limitaré a citar las palabras de la Atalaya del 15/11/1981, donde se dice directamente:
"A las personas que deliberadamente rechazan la fe y las creencias de los testigos de Jehová y así se ponen entre los que ‘no . . . son de nuestra clase’ se les debe considerar y tratar, correctamente, como se considera y trata a los que han sido expulsados por cometer un mal."
Más claro, el agua. Es decir, que si bien es cierto que tú puedes decidir salir de los testigos de Jehová de forma voluntaria, tal y como así te lo permite la ley, puedes hacerlo sin problemas, pero el trato recibido por parte de la congregación a la que perteneció, es exactamente indistinto. Dicho de otra manera, que solo hay dos formas de salir de los Testigos, o expulsado porque has cometido un pecado, o te expulsas tú mismo por el hecho de desasociarte.
Bien, entonces, una persona se desasocia, insisto, haciendo únicamente uso de su libertad y derecho de expresión, de fe y de asociación, el mismo derecho al que recurren los testigos cuando ellos abandonaron en su mayoría la Iglesia Católica, y lo que hacen estas personas que siguen siendo testigos es negarle incluso la palabra, cuan pecador grave.
Todo esto tiene unas consecuencias sobre la vida personal de este individuo que ha dejado de ser testigo de Jehová. La primera de ellas es que todas las personas con las que ha estado relacionándose por muchos años dentro de la congregación, de pronto le rechazan, no le hablan. Incluso, si hay miembros de su familia, incluso familia directa (esposo/a o hijos), tendrá serios problemas para relacionarse con ellos. Todas estas son las consecuencias que implican el salir de esta organización, y por eso, se considera una secta destructiva.
Pero, ¿y a nivel laboral?; ¿qué consecuencias puede tener esta decisión?
Pues si esta persona desasociada regenta un negocio propio, por ejemplo, una tienda de ropa, una pescadería, una frutería,... puede tener por seguro que todas las personas de su congregación dejarán de comprarle, lo que provocará un descenso de las ventas y ganancias en la medida que tuviera más o menos clientes miembros de los testigos. Puede haber un descenso de ingresos, pero el trabajo no debería de peligrar.
Por otro lado, puede ser que esa persona desasociada trabaje en un negocio como empleado de cara al público, como puede ser en una tienda o como repartidor, o como técnico de una empresa tecnológica,.... En este caso, los miembros de la congregación pueden dejar de comprar o hacer pedidos en tal empresa, o en algún caso, pedir que no sea esta persona la que les atienda. Esto significa que si varias personas, clientes de esa empresa que son testigos de Jehová, piden ser atendidos por otra persona, o dejan constancia que no seguirán siendo clientes mientras esa persona siga trabajando ahí, entonces puede ser que el jefe de la empresa considere que tener a esta persona trabajando en su empresa puede ocasionarle pérdidas y puede despedirle. Ya saben, "el cliente siempre tiene la razón".
¿QUé podemos hacer con este asunto?. En principio, la ley está de nuestra parte, ya que no nos pueden despedir por ningún tipo de ideología religiosa, lo cual sería constitutivo de delito por discriminación ideológica, igualmente que no se puede discriminar a nadie por género o por su raza.
¿Problema?, pues que si esto ocurriera será muy difícil demostrarlo, porque nuestro jefe no va a ser tan tonto como para despedirnos aludiendo a nuestra ideología religiosa, pero esperará a que se cumpla un contrato para no renovarlo, o a que bajen las ventas (algo a lo que estos señores con sus miedos estarían ayudando) para justificar el despido.
¿Qué se puede hacer entonces?, pues como ven, no es nada fácil la situación, porque insisto, legalmente se puede hacer poco. Nos queda en ese caso, la vía "amistosa", que es comunicar a la congregación nuestro pesar por esta situación y tratar de al menos, suavizar la situación. Se debería escribir una carta a los ancianos, pero esta vez, a diferencia de la carta de desasociación, debería ser una carta corta, que sea legible en la plataforma en caso de que los ancianos se animaran a leerla públicamente, y siempre debería ir en tono amistoso, nada ofensivo ni beligerante. A continuación voy a proponer lo que bien podría ser un modelo estándar de esta carta, aunque por supuesto, cada uno debería adaptarla a su situación concreta y necesidades concretas.
"Estimados ancianos y demás miembros de la que por muchos años ha sido mi congregación de los Testigos Cristianos de Jehová. Como saben, durante ____ años tanto yo como mi esposa e hijos hemos colaborado denodadamente con la que ahora es vuestra organización, juntos hemos luchado contra adversidades que limitaban nuestra libertad para ejercer nuestra fe, juntos hemos dado un ejemplo a la sociedad de que personas con ideales religiosos y políticos podemos convivir juntos en la misma sociedad, bajo el paraguas del respeto mutuo; juntos hemos dado un ejemplo a la sociedad para que nos acepten como iguales. Gracias al esfuerzo y al ejemplo de miles de personas, entre las me incluyo junto a mi familia, se ha conseguido que en al menos nuestro país, ser Testigo de Jehová, no sea algo ilegal ni perseguido, sino un derecho y una elección libre.

Recientemente, como saben, tanto yo como mi familia hemos decidido que no deseamos seguir asociándonos con esta religión, haciendo igualmente uso de mi derecho y libertad de elección religiosa. Y es por ello, que apelo al mismo respeto sobre mis creencias que ustedes reclaman sobre las vuestras y que yo mismo reclamé los años que estuve entre ustedes.

No espero una relación amistosa con los miembros de la congregación, asumo las consecuencias de la decisión que tomamos en su momento, solamente espero que respeten mi decisión.

Finalmente, como saben, trabajo en ________________, una empresa a la que algunos miembros de la congregación acuden como clientes. En los días más recientes, algunos de esos miembros han pedido explícitamente a mi jefe/superior/encargado que no desean que yo les atienda, o que dejan de ser clientes por mi presencia en la empresa. Por supuesto, cada uno es libre de comprar con su dinero en la empresa que desee, pero les recuerdo que este tipo de conductas son una discriminación ideológica hacia una persona por el hecho de tener unas ideas diferentes. Esa discriminación, además de estar poniendo en peligro mi puesto de trabajo y por tanto, la estabilidad de mi familia, es la misma discriminación contra la que ustedes mismos han luchado durante décadas. Ahora tienen la oportunidad de demostrar que eran merecedores del trato de derecho que actualmente están recibiendo.

Insisto en que ustedes pueden decidir libremente seguir siendo clientes de esta empresa o marcharse a otra, nadie les va a exigir lo contrario, pero pedir explícitamente que yo no les atienda, además de ilegal, es una conducta poco decorosa de una persona que dice ser cristiano, y que no estaría cumpliendo uno de los mayores mandatos bíblicos, a saber "Tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo" (Mateo 22:39)

Espero sinceramente que sabrán actuar en consecuencia y tratarán el asunto con la delicadeza y seriedad que siempre les ha caracterizado como organización."
Es muy probable que esta carta no la lean los ancianos públicamente, es decir, en la plataforma, por lo que sería recomendable mandar una copia a cada uno de los testigos de Jehová que son clientes habituales de nuestra empresa, incluyendo a aquellos que ya han tomado la decisión de dejar de ser clientes, quien sabe, quizás cambien de opinión. Lo cierto es que si hasta ahora estaban contentos con nuestra empresa en el servicio que se les daba, la verdad es que bastante absurdo tener que irse a otra empresa, que a lo mejor no les gusta por este motivo.

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48 comentarios Escribe tu comentario

Vago,mentiroso y amargado

Vago,mentiroso y amargado dijo

Cuando la impotencia, el orgullo, la vagancia, y el odio se unen entonces aparecen en los blogs individuos como tu "dunearrakis" .
Aptamente la Biblia habla de personajes como tu describiendoles como hombres animales ,carnales carentes de espiritualidad que no dudan en utilizar la calumnia la falacia y la tergiversacion para desacreditar a los que en su tiempo considero sus hermanos . Esto no es nuevo. CAIN llego a desarrollar un odio profundo por su hermano.¿cual fue la causa?
La causa fue que Jehova no vio con buenos ojos su ofrenda ni su forma de adoracion superficial y comoda .
Por el contrario Abel se esforzo por servir a Jehova de forma sincera y completa lo que se mostro por el sacrificio y la ofrenda que presento.
Tu eres CAINITA y todo lo que hagas tendra el mismo RESULTADO Y MOTIVACION a saber: LA SUPERFICIALIDAD INSINCERA LA ENVIDIA IMPOTENTE Y FINALMENTE EL ODIO .
TODO LO QUE ESCRIBES EN ESTE BLOG TIENE ESO COMO MOTIVACION.
SE TE NOTA DEMASIADO.
PERO LO MAS TRISTE Y PATETICO ES QUE TE HAS CREIDO- A BASE DE REPETIRLAS - TUS PROPIAS MENTIRAS. NO CREO QUE PUEDA HABER ALGO MAS LAMENTABLE Y RIDICULO.
TEN UN POCO DE DIGNIDAD, CAIN.

Que pases unas felices saturnales llenas de remordimiento y amargura MALICIOSA .

Y AHORA SIGUE DISFRUTANDO CON EL ARTICULO "INCOMPLETO" ...

AHORA BORRA ESTE ULTIMO COMENTARIO

AHORA BORRA ESTE ULTIMO COMENTARIO dijo

Es demasiado certero pero como tu eres Cainita lo borraras como haces comunmente

EL PROBLEMA ES QUE DA TANTO EN LA DIANA QUE TE PONE EN EVIDENCIA.

PUEDES BORRARLO PERO QUE SEPAS QUE SI LO HACES MANDARE LA CAPTURA DE PANTALLA DEL MISMO A LA DEFENSORA DEL LECTOR PARA MOSTRAR COMO TE CREES CON DERECHO DE DESACREDITAR E INSULTAR A QUIEN TE APETECE PERO DESPUES LE NIEGAS EL DERECHO A DEFENDERSE LO CUAL SIENDO TUYO EL BLOG NO ME EXTRAÑA EN ABSOLUTO.

dunearrakis dijo

Señor "vago, mentiroso y amargado", le llamo así porque es lo que ha puesto como su nick. En primer lugar, tranquilo, no voy a borrar su comentario tan espléndido, JAMÁS BORRO LOS COMENTARIOS, excepto aquellos que emplean lenguaje soez contra mí o contra otros visitantes del blog. Además, sepa usted que el hecho de dejar los comentarios abiertos es precisamente para captar energúmenos como usted que queden retratados delante de todo el que visite el blog y vea su comportamiento, su falta de racionalidad, y sobre todo, los efectos de permanecer mucho tiempo en una secta destructiva como esta de los Testigos de Jehová. Así que espero me aporte muchos más comentarios en esta línea, no los voy a borrar, insisto, mientras no empleen lenguaje soez.

dunearrakis dijo

Y ahora, respondo a sus acusaciones. En apenas un párrafo usted me llama vago, mentiroso, amargado, impotente, orgulloso, odioso, carente de espiritualidad, tergiversador, envidioso, y cainita. Te respondo por partes a todas esas acusaciones, que casi agotan el diccionario de adjetivos.

¿Vago?, pues fíjese usted lo vago que soy que trabajo de psicólogo en dos colegios a la vez, y dirijo un gabinete de psicología, y en mis ratos libres, me dedico a formación a profesionales, y actualmente estoy terminando un libro que espero se publique antes de este verano. Y cuando tengo más tiempo libre, escribo en este blog de forma totalmente desinteresada y sin ánimo de lucro con el fin de ayudar a personas que sufren el efecto de las sectas. Y si tienes alguna duda, el artículo en el que estamos lo estaba escribiendo por la tarde, y cuando llegó gente para la cena de navidad, lo dejé, y lo publiqué después de la cena, a las 0:07 de la noche de forma incompleta porque no son horas. Y hoy acabo de llegar de trabajar en un restaurante de unos familiares que estaba lleno por el día de navidad y necesitaban un cable para sacar el trabajo. ¿Vago yo?, mire usted, como que no.

¿Impotencia?, eso no te lo crees ni tú. No sabes a la cantidad de gente que he podido ayudar a través de este blog, casos que no puedo publicar por motivos obvios de privacidad de datos. Ya quisieran muchos testigos de los que llevan décadas paseando Biblias poder decir que han ayudado solo la mitad de lo que yo he conseguido con el blog. Esto es lo que me anima a seguir, insisto, esta labor de ayudar de forma totalmente altruista a víctimas sectarias.

¿Mentiroso? JAJAJAJAJA, es la vieja acusación de siempre, ya han pasado más de unos cuantos haciendo la misma acusación, y te repetiré la misma respuesta y un reto personal para ti: SI ME DEMUESTRAS UNA SOLA MENTIRA MÍA EN ESTE BLOG, TE PROMETO QUE BORRO EL BLOG ENTERO. Ahí la llevas.

¿Amargado?. Hombre, la crisis ha hecho estragos, sobre todo económicamente, lógicamente he estado mejor en otras épocas, sobre todo porque muchos amigos y familiares están sufriendo mucho y yo no puedo echarles un cable, pero te aseguro que si "amargadura" no tiene nada que ver con los Testigos de Jehová, y desde luego, no me llega al nivel como a ti que me lleve a entrar a blogs a insultar a la gente.

¿Odio y envidia?, ¿de quién?, ¿de los testigos de Jehová?. no, se llama pena, y solo te digo una cosa, si de veras eres testigo de Jehová, te deseo que sigas siéndolo por toda tu vida y vivas una mentira, pero feliz, porque el día que te des cuenta de dónde estás metido, y decidas salir de ahí, te tragarás esas palabras que sueltas y entonces conocerás de verdad los daños de las sectas.

¿Orgulloso?, hombre, me siento feliz por las cosas que consigo, pero no,no me siento una persona orgullosa ni altanera.

¿Carente de espiritualidad?, pues sí, totalmente, en este caso, 100% de acuerdo, no tengo espiritualidad, sobre todo porque soy ateo y no creo ni en dios, ni en el espíritu santo, así yo no tengo espiritualidad, como tampoco la tienes tú, ni ningún miembro de los testigos y de las demás religiones.

¿Tergiversador?, te digo lo mismo que cuanto a mentiroso, yo no tergiverso nada, y en todo caso, sería devolver la estrategia a tu querida Watch Tower, la reina de las tergiversaciones.

Pues si, ya ves que no has acertado más que una cosa, la de la falta de espiritualidad. Mejor no te dediques a esto, que no vales

Ahhhh, me he descojonado con lo de "le voy a mandar una captura de pantalla a la defensora del lector", que debe ser amiga tuya, porque sabes hasta que es mujer. Muy bueno. Cuando puedas, me das la dirección que yo voy a enviar capturas de pantallas de la web oficial de la Watch Tower donde no hay posibilidad de dejar comentarios, o de la web pseudooficial de TJdefendidos.org, que tras cada artículo aparece un "comments are closed". Vaya usted allí a ver qué le hacen a sus comentarios, ideas u opiniones.

CAINITA CON HERIDA MORTAL

CAINITA CON HERIDA MORTAL dijo

SE OLVIDO USTED DE LO MAS IMPORTANTE HOMBRE .

SE OLVIDO USTED DE LO DE DE CAINITA.

No hace falta que me jure usted que trabaja mucho .Le creo .

A Las personas materialistas carentes de espiritualidad y con caracteristicas animales como usted les obsesiona de una forma enfermiza todo lo material. De ahi el titulo angustiado de su post y su pluriempleo.

SU FALTA DE PERSPICACIA ES TAL que no capta que no estoy hablando de aspectos materiales .
SU VAGANCIA Y SUPERFICIALIDAD JUNTO CON SU AMARGURA MALICIOSA Y CAINISMO SON EVIDENTEMENTE ENFERMIZOS ASPECTOS ESPIRITUALES QUE SE REPITEN EN PERSONAJES COMO USTED QUE EN UN DELIRIO PROPIO DE UN PSICOPATA CREE ESTAR SALVANDO AL MUNDO.

Por cierto ADEMAS DE MENTIROSO ES USTED UN IGNORANTE . ¿no sabe usted que la defensora del lector de el pais ( que no se si sabe es donde publica usted sus amargos post )es una mujer? Eso es algo que por su comentario machista y misogino le define perfectamente .

Fumanpipen

Fumanpipen dijo

Un saludo Dunearrakis. Antes visitaba tu blog con el seudónimo de Elfos, pero lo he traslapado.
Quisiera señalar un pequeño detalle sobre tu artículo, que creo que merece destacarse.
Comienzas haciendo una diferencia entre un expulsado y un desasociado. Y yo me pregunto, ¿es que un expulsado merece el vacío al que lo someten?
Tu sabes que por el mero hecho de fumar te expulsan. ¿Crees que es motivo para señalarlo y despreciarlo?
Nadie de este mundo entiende esta actitud y tu tampoco deberías entenderlo. Así que no deberías extrañarte que traten igual a un desasociado que a un expulsado, pues el motivo por el que actúan así es para crear el miedo y la obediencia absoluta de los que quedan dentro.
¿Es una secta destructiva? Por supuesto, pero como existe la ley de libertad religiosa, pues están como pez en el agua.
Yo he dejado de hacer comentarios sobre esta seudo-religión, porque se crecen en la adversidad como bien sabes, pero puedes estar seguro que cada uno siega lo que
siembra.

dunearrakis dijo

¡¡Qué decepción!!, por un momento en sus dos primeros comentarios pensé ¡¡hombre por fin una persona que parece saber defenderse y no solo escupir por la boca como todos los testigos de Jehová que han pasado por aquí!!, pero me ha decepcionado, una vez más, porque veo que no es más que otro testigo mediocre que ha leído dos textos de la Biblia que le han dado a leer seguramente en el librito amarillo de "Mi libro de historias bíblicas" y se ha quedado flipado con lo que ha aprendido de la Biblia con los testigos de Jehová.

Sigue usted haciéndome acusaciones sin ni un solo fundamento. Me llama mentiroso una vez más, pero no ha sido capaz de delatar ni una sola de mis mentiras que me hacen mentiroso.

¿Sabe usted?, yo utilizando sus mismas herramientas sé que usted es un violador de perros, y que está enamorado de su madre, y odia a su padre, y además sé que usted estafa a hacienda y roba materiales a su empresa en el trabajo.

Todo eso lo sé y lo digo en VOZ ALTA PARA QUE TODOS LO SEPAN.

¿Que cómo te he pillado haciendo esas cosas?, pues utilizando tus mismos argumentos para llamarme a mí mentiroso, amén de una larga lista de adjetivos, por pura fantasía e imaginación maliciosa.

¿Sabe?, en realidad usted no piensa que yo sea un mentiroso, un amargado, un odio,.... lo que pasa es que NECESITA PENSAR QUE PERSONAS COMO YO SOMOS ASÍ.

No se preocupe, yo le entiendo, he estado hasta mis 23 años pensando igual que usted, y no, no le odio, le tengo pena, porque yo era así hace años, pero ya lo superé hace mucho.

Yo sé lo que es ir por la vida pensando que Satanás está detrás de todo, sé lo que es ir por la vida pensando que todas las personas que no son testigos son maliciosas, todas son adúlteras, todas son ladrones, pederastas, fornicadores,.... Da igual lo que una persona sea, lo que importa es si es o no es testigo de Jehová, y si no lo es, ya automáticamente es una persona despreciable.

A usted además le han enseñado que las personas que abandonan "la Mentira", que no "La Verdad", son apóstatas, y como tales, son personas sin moralidad, sin ética, despreciables, con una vida lamentable, bañada con pecados graves cometidos a diario.

USTED NO PIENSA ASÍ, NECESITA PENSAR ASÍ, PORQUE SI NO, NO TENDRÍA SENTIDO A LO QUE USTED DEDICA SU VIDA.

Como le digo, yo pensaba así, conocía a algún chico/a en el colegio, y enseguida buscaba su punto débil que justificaba la teoría. Unos eran bellísimas personas, pero fumaban, ¿ves, la Biblia lo decía?; otros eran personas muy sanas, pero tenían una virgen enorme en el salón, cometiendo idolatría, ¿ves, la Biblia lo decía?, otros eran personas ejemplares, pero un tío suyo estaba con las drogas, ¿ves la Biblia lo decía?

Todas las personas en el mundo tienen un "¿ves, la Biblia lo decía?", incluido tú, incluido yo, incluido el Papa, incluido el presidente de la Watch Tower. Lo que pasa es que ustedes están programados para ver sólo los "¿Ves, la Biblia lo decía?" de los demás, pero no los de ustedes mismos.

¿Sabes que hay testigos de Jehová que roban?, ¿sabes que los hay que son fornicadores?, ¿sabes que los hay que son pederastas?, ¿sabes que los hay que estafan a Hacienda?, ¿sabes que los hay que maltratan a sus esposas o hijos?....... pero no, esas cosas solo pasan fuera de la congregación.

Sí, yo también tengo algunos "¿ves, la Biblia lo decía?", jamás lo he negado y jamás lo negaré, pero no, yo no llevo una vida de amargura, de odio, de envidia, ni nada de eso. Llevo una vida muy normal, como la cualquier persona, con un trabajo que le encanta, con una vida más o menos cómoda, me llevo perfectamente con mis vecinos, con mi familia, las personas a las que les compro el pan, la fruta o los huevos, me aprecian, se fían de mí,.... y más o menos esa es mi vida, lo único es que con la dichosa crisis uno gana menos dinero del que debería y hay meses que uno está ajustadillo, pero vamos, como 3/4 de la población española en estos momentos.

Y no, no sé que la defensora del lector del País es una mujer, y ni me importa, jamás me ha importado y creo que no me importará jamás.

Aunque si sigue usted llamándome mentiroso sin demostrarlo, quizás sea yo quien tenga que recurrir a esta señora

dunearrakis dijo

Fumanpipen (Elfos), un placer volver a saber de ti.

Mira, en cuanto a los expulsados, por supuesto que no se merecen el trato discriminatorio que reciben, ya lo he dicho en otros artículos. Lo que pasa es que en este "juego" de las religiones hay unas condiciones que se deben aceptar cuando se entra, que básicamente es la Biblia, aunque muy manipulada. Cuando te haces testigo de Jehová, asumes cosas como que no puedes recibir una transfusión de sangre, que no puedes ir al ejército o que no puedes fumar. Unas cosas desde luego son más evidentes que otras, la de fumar, comparada con la de no hacer guerra es mucho más sutil, pero en verdad, la Biblia advierte sobre los que agreden su propio cuerpo, y está claro que fumar entraría en ese aspecto.

Que conste que yo no estoy en contra de que se expulse a un miembro de la congregación si no cumple esos requisitos, porque de hecho, la expulsión es bíblica. Ahora bien, una cosa es expulsarla de la congregación y otra cosa es hacer un vacío social a esta persona negándole cualquier saludo o gesto de cordialidad, tratándolo básicamente como si fuera un perro callejero.

En el caso del desasociado es donde encuentro el mayor problema, porque se trata de una persona que no ha cometido ninguno de esos pecados que son merecedores de expulsión, sino que simplemente decide marcharse de forma amistosa, sin embargo, el trato que se le va a dispensar es literalmente "como si estuviera expulsado", y ahí es donde ya no estoy de acuerdo.

Insisto, puedo aceptar que los testigos no tengan una relación estrecha con un desasociado, como tampoco la tienen con las personas del mundo, pero no tratarlo como una persona pecadora, porque no lo es.

Y sobre todo, en este caso, hablo de una situación real que se puede plantear a una persona que voluntariamente sale de los testigos, y es que su puesto de trabajo peligre por la actitud de estas personas insensatas. Como he dicho, usted es totalmente libre de seguir comprando en la tienda que desee, y si en una tienda el dependiente es un desasociado, usted puede dejar de comprar allí e ir a otra tienda, me parece perfecto, pero lo que me parece totalmente ruin, además poco cristiano es que vayas al jefe y pidas que esa persona no te atienda, lo que puede poner en peligro el puesto de trabajo de esa persona, así como el bienestar de su familia.

Uno de los principales mandatos de la Biblia es "ama a tu prójimo", muy por encima de la expulsión o desasociación de la congregación, y eso no sería amar al prójimo

FARISEO LORITO

FARISEO LORITO dijo

DUNEARRAKIS :

Eres ORGULLOSO ,MANIPULADOR Y PREPOTENTE.

POBRECITOS LOS QUE DEFIENDEN A LOS TJ Y QUIEREN SER PARTE DE ELLOS .

SON BOBALICONES .

LOS ENGAÑAN .

SON RETRASADITOS MENTALES QUE NO SE DAN CUENTA DE NADA.

NO SE DAN CUENTA DE QUE LES MANIPULA SU MALVADA Y PERVERSA ORGANIZACION "NORTEAMERICANA" QUE SE" FORRA" CON SU LABOR DE DISTRIBUIDORES DE LITERATURA.

SIEMPRE TE REPITES CON LOS MISMOS TOPICOS . SIN PRUEBA DOCUMENTADA ALGUNA

SIN SENTENCIA CONDENATORIA ALGUNA.

CON LAS MISMAS FALACIAS
CON LAS MISMAS MENTIRAS QUE GENTE QUE ODIA A LOS TJ ESTA DESEOSA DE OIR.

SON CAINITAS COMO TU .

PERO HAY UN PROBLEMA . TU MISMO NO TE CREES TUS PROPIAS MENTIRAS.

PERO INSISTES EN UN EJERCICIO PROPIO DE UN ANIMAL MALHERIDO .

Y ADEMAS TE CONSIDERAS UN GRAN ARTICULISTA Y ACONSEJAS A LOS DEMAS QUE NO SE DEDIQUEN A ESCRIBIR EN TU BLOG PUES NO DAN LA TALLA.
ERES LASTIMOSO ,PATETICO DIRIA YO.

TE ATRIBUYES UNA SUPUESTA SUPERIORIDAD INTELECTUAL Y MORAL .

ESTAS SERIAMENTE ACOMPLEJADO.

TE HAN RECHAZADO Y TU EGO NO LO SOPORTA.

NO QUISISTE NI QUIERES
RECONOCER QUE JEHOVA ES UN DIOS DE ORDEN Y QUE TIENE UNA ORGANIZACION EN LA TIERRA Y QUE LOS FRUTOS QUE COMO GRUPO HAN PRODUCIDO SON EXCELENTES.

NO LO SOPORTAS.

NO PUEDE SER.

ELLOS TIENEN QUE SER MALOS .NO TE HAN ACEPTADO.

¿SABES UN DETALLE QUE TE PONE EN EVIDENCIA ?

LLEVABAS 23 AÑOS EN LOS TJ .

¿TANTO TARDASTE EN DARTE CUENTA DE LO "MALVADOS MANIPULADORES Y DESTRUCTIVOS "QUE SON?

NO SEAS PATETICO Y DEJA DE VOMITAR SANDECES.

PERO TE REPITO PARA QUE NO TE QUEDE NINGUNA DUDA QUE LO QUE TE MUEVE A DEDICAR TANTO TIEMPO A TU CALUMNIADOR BLOG NO ES EL ALTRUISMO .

ES EL RESENTIMIENTO POR HABER CONSTATADO QUE NUNCA DISTE LA TALLA .

TE disfrazas HABILMENTE DE CORDERO .

de BUENA PERSONA QUE QUIERE "Salvar" a los demas.

POBRES TONTOS .LOS UTILIZAN .

TU ERES SUPERIOR EN INTELIGENCIA Y MORAL .
POBRECILLOS DIABLOS IGNORANTES.

TE VALES DE QUE EN ESTE MUNDO TODO ESO QUE ATRIBUYES A LOS TJ ES LO NORMAL.

LA GENTE QUIERE CREER QUE LOS TJ SON OTRA SECTA DESTRUCTIVA MAS .
ELLOS ROBAN COMO LO HACE TODO EL MUNDO ¿VERDAD?.
ELLOS SON CODICIOSOS Y UN GRAN NEGOCIO ¿VERDAD?
ESO ES LO QUE TU SABES QUE LA GENTE QUIERE OIR ¿VERDAD?.

QUE GRAN ESCRITOR ERES DUNEARRAKIS .
QUE CAPACIDAD DE PERSUASION.(me recuerdas a una serpiente muy antigua)
Bravo .

LO HAS LOGRADO . PERO NO CON TODOS.
NO CON LOS QUE CONOCEMOS DE VERDAD LA AUTENTICA REALIDAD DE LOS TESTIGOS .
ELLOS SON DIFERENTES.
LA HISTORIA LO DEMUESTRA.

¿QUE PRUEBAS -CONCRETAS -TIENES DE ESAS BARBARIDADES QUE VIENES DICIENDO?

SOLO PALABRERIA. SOLO FALACIAS. SOLO ODIO MALICIOSO E IMPOTENTE.
BUENAS NOCHES PASES CAIN.

A MI NO ME ENGAÑAS

dunearrakis dijo

Estimado y taimado amigo, si te fijas, tu último comentario lo he borrado y lo he copiado y pegado con el nick de "Fariseo lorito", básicamente porque como comprenderás, cuando alguien entra a un sitio, debe presentarse y decir "soy MENGANITO" y a partir de entonces, se le trata como tal, pero usted no ha hecho ni eso, no se ha identificado, y lo único que ha hecho es ponerse nick ofensivos contra mi persona, que como te dije, estoy tolerando porque retratan a la perfección la mentalidad sectaria de los testigos de Jehová, pero te advierto que estás a punto de cruzar un límite que no estoy dispuesto a consentir de insultos.

Te he puesto, ante tu falta de identificación el nick de "Fariseo Lorito", lo de fariseo porque es lo que está haciendo, exactamente igual que los fariseos hicieron contra Jesús y sus seguidores en tiempos bíblicos, se dedicaban a acusar sin pruebas, y a tergiversar las Escrituras parafraseandolas como si fueran expertos conocedores de ellas, pero en realidad, sus argumentos estaban vacíos. Eso es lo que haces tú, parafraseas la Biblia, pero se ve desde una legua que no la entiendes y que no la lees mucho, y sobre todo, que no practicas lo que en ella dice. Y lo de "Lorito" te lo he puesto porque como te dije ayer, tu argumentación me ha supuesto una enorme decepción, pues pensé al principio que eras un interlocutor serio, preparado y con argumentos, pero lo que veo es que no eres más que otro cantamañanas que repite lo mismo una y otra vez, recordándome enormemente a otro personajillo que entró por aquí que hacía lo mismo, me acusaba, me acusaba, me acusaba, pero jamás daba ni un solo argumento, nadie le hacía caso, y lo que hizo es fabricarse su propio mundillo de blogs en los que no entra nadie, de sites de Youtube con vídeos suyos que no ve nadie, que bloquea los comentarios para que sólo él pueda hablar, y todo esto, curiosamente, acusando a los demás de borrar comentarios y demás cosas, más o menos lo mismo que haces tú.

Aquí, Fariseo Lorito, no se borran comentarios de nadie, simplemente unas normas de comportamiento como en cualquier sitio, pero cualquiera puede opinar lo que quiera, en la línea que quiera, pero sin faltar el respeto a nadie.

En cuanto a tus acusaciones, no voy a perder más tiempo, sigues repitiendo como un loro una serie de sinsentidos, especialmente lo de las mentiras, pero ya te dí la oportunidad, y te la vuelvo a dar, de que si tan mentiroso soy, me demuestres una sola mentira que yo haya escrito en este blog Y BORRARÉ EL BLOG ENTERO, Lo tienes muy fácil, al menos según se desprende de tus palabras, pues debes estar muy seguro de que soy tan mentiroso.

Fumanpipen

Fumanpipen dijo

Hola Dunearrakis.
Me parece que aunque no estás de acuerdo con las normas de la WT, sigues valorando sus reglas por el mero hecho de que utilizan la Biblia para justificar sus decisiones.
Debes comprender que para la WT, un desasociado puede ser peor que un expulsado y te lo explico.
A un expulsado se le condena y listo, toda la congregación sabe que dicho hermano ha sido sentenciado por su actitud "no cristiana".
Pero a un desasociado no pueden sentenciarlo por falta de pruebas, lo que los coloca en una posición muy incomoda. Y una de las cosas que más temen, no es si fumas o si te has acostado con la vecinita, ( cosa que ellos han hecho, incluso un anciano de mi congregación tiene un hijo de su vecina cuyo marido era siervo ministerial, y al único que reprendieron fue al marido cornudo por no atender apropiadamente a su esposa.) a quién más temen es al que se informa y compara enseñanzas para asegurarse que está en la religión verdadera. A estos además de expulsarlos los condecoran como apóstatas y no se los cargan porque no pueden.

Sin embargo, ellos siempre parecen ser los buenos. te voy a pasar algunos recortes de una publicación que hicieron en la Atalaya del 1 enero de 1960, bajo el tema:¿Es incorrecto cambiar de religión?:

"Pero, ¿ qué debe hacer la persona cuando
se convence de que la religión que
heredó es la forma incorrecta de adoración,
que sus enseñanzas son falsas y
que sus líderes son guías ciegos que la
están conduciendo por el camino de desaprobación
divina? ¿ Sería incorrecto
que obrara contrario a los deseos de sus
padres y de la comunidad y cambiara
su religión ? ¿ O sería incorrecto que no
cambiara? Esta es una decisión seria, y
ciertamente no se debe permitir que las
opiniones de otros ni las emociones ejerzan
presión al hacerla, porque tiene que
ver con su relación con Dios."

Más adelante vuelven a usar la razón y la lógica para expresarse así.

"Ahora bien, ¿ qué debe hacer la persona
que ha heredado por nacimiento una de
las religiones contaminadas de la cristiandad
f Si asume la actitud de que es
incorrecto cambiar y que dado que nació
en esa religión en particular debe morir
en ella, ¿ en qué sentido es diferente ella
de los miembros del judaísmo que rehusaron
escuchar a Cristo y cambiar a
la adoración incontaminada de Dios f N o
puede presuponer que su religión es la
verdadera, la que Dios aprueba, así como
no pudieron presuponerlo aquellas personas.
Tiene que probar que lo es para
sí misma por medio de estudiar las Escrituras."

Como puedes suponer, el artículo está lleno de información bíblica para orientar cómo debe ser la religión verdadera. Pero lo que yo quiero resaltar es que ellos utilizan toda clase de argumentos cuando se trata de algo que les favorece a ellos, pero cuando utilizas los mismos argumentos para decidir si otra religión pudiera se la correcta: TE ACUSAN, TE SENTENCIAN Y TE CONDENAN, bajo ninguna posibilidad de defensa por parte del acusado, así de simple.

Bueno y esta es una de las múltiples erratas de una secta que pretende ser la única en la tierra. Sencillamente, el cargo que han adoptado como pueblo de Dios les viene muy grande, las mangas les llegan al suelo.

Fumanpipen

Fumanpipen dijo

Veo que los comentaristas de tu blog con el tiempo se superan. Antes por lo menos se podía dialogar, con Buta, el Hebreo y otros que se atrevían a comentar sobre algún tema. Pero ahora los que se sientan frente a un teclado parecen poseídos por algún tipo de ente demoníaco. Debe ser alguna estrategia oculta de la WT.

FARISEO LORITO

FARISEO LORITO dijo

"DUNEARRAKIS "
¿Eso es un nombre identificativo?
No me hagas reir.
VUELVES A MANIPULAR Y MENTIR ..
AHORA CAMBIAS EL TITULO DE LOS POST.
ASI ES TODO EN TU VIDA.
MANIPULAR.
TERGIVERSAR
CAMBIAR A TU CONVENIENCIA

REPETIRTE SIN ARGUMENTOS.
SIN PRUEBAS..
SIN SENTENCIAS.

TE RETO: DAME UNA SOLA SENTENCIA CONDENATORIA DE UN TRIBUNAL EUROPEO U OCCIDENTAL (no vale el tribunal nazi de la era de hitler, hombre, ni los tribunales de REPUBLICAS BANANERAS y TOTALITARIAS ) QUE CONDENE A LOS TJ POR PRACTICAS COMERCIALES CORRUPTAS ESTAFA O ALGUN OTRO DELITO.. (predicar las buenas nuevas no vale ,no caigas en la tentacion de volver a manipular.)

NO TIENES NADA .SOLO TE QUEDA ESTE BLOG PARA VERTER TODO TU BIILIS ENFERMIZO.

EL" CRISTIANO EJEMPLAR DUNEARRAKIS " EL EL CRISTIANO COMPASIVO Y "EDUCADO" QUE NUNCA INSULTA .

QUE NUNCA ATACA LA BUENA REPUTACION AJENA CON MENTIRAS Y TERGIVERSACION. NI CON UNA MALA PALABRA. -ni con una mayuscula-

QUE VIRTUOSISMO.

LE MUEVEN BUENOS SENTIMIENTOS.

EL AMOR .EL ALTRUISMO. LA GENEROSIDAD.

EL LLEVAR UNA VIDA SENCILLA Y SACRIFICADA DANDO PREFERENCIA A LOS TEMAS ESPIRITUALES

ME HACES DUDAR CON TANTA EXQUISITEZ..

ME RECUERDAS AL PAPA Y A SUS SECUACES.

SEPULCROS BLANQUEADOS.

LLENOS DE HUESOS .

QUE BUENO Y COMPASIVO Y EDUCADO EN LOS MAS ALTOS VALORES DEL CRISTIANISMO ERES OH EXCELSO "DUNEARRAKIS".

EL ES EL BUEN SAMARITANO QUE OS LIBRARA Y OS ENSEÑARA EL MAL Y EL BIEN.

SIN COMENTARIOS.

(AHORA VUELVE A BORRAR Y A TERGIVERSAR ESTE COMENTARIO COMO TE APETEZCA Y SEGUIRE PUBLICANDO SU ORIGINAL REPETIDAMENTE HASTA QUE LO PUBLIQUES INTEGRAMENTE.

FELICES SATURNALES.

dunearrakis dijo

Hola de nuevo, Fariseo Lorito, nombre que yo mismo te he puesto. Te vuelvo a repetir que no borro ningún comentario ni corto ni pego comentarios, salvo que estén en lenguaje soez, y te vuelvo a advertir que estás al límite. Lo único que he hecho es cambiar el nick y ponerte uno con el cual identificarte ante mí y ante los demás visitantes del blog, PORQUE SON LAS NORMAS DEL BLOG, y si tienes un problema, vas y se lo dices a tu amiga defensora del lector de El País.

Te lo digo una sola vez, y lo pongo en mayúsculas, TODOS LOS COMENTARIOS QUE EDITES QUE NO TENGAN UN NICK CON EL QUE TE IDENTIFIQUES, SERÁN BORRADOS DIRECTAMENTE INDISTINTAMENTE DE LAS PAYASADAS QUE HAYAS ESCRITO DENTRO.

Y por cierto, no me vengas ahora con ningún reto, el reto es tuyo, y debe ser particularmente simple, demuestra una sola mentira mía sobre los testigos de Jehová que es por lo que tú me llamas mentiroso, y te prometo que borro el blog entero.

Es la tercera vez que te repito lo mismo, y no he tenido ninguna respuesta por tu parte, pero sí sigues llamándome mentiroso sin la menor prueba evidente de ello.

dunearrakis dijo

Fumanpipen, en cuanto a los visitantes del blog, pues ya ves, siguen más o menos igual, gente descerebrada que entran y salen pero que no suponen más que un pegote en la suela de los zapatos, porque su capacidad de argumentación es mínima. Lo que entra últimamente es personajillos lastimosos como aquel LURO1076, que se cambiaba de nick cada día, y que abría cada semana un nuevo blog y un nuevo site de Youtube porque nadie le hacía el menor caso. ¡¡qué pena de vidas desaprovechadas!!

En cuanto a lo que dices sobre los expulsados y desasociados, pues no puedo estar más de acuerdo, es un hecho que para ellos es peor una persona que piensa de forma diferente que un pederasta. En mi congregación uno de los ancianos más veteranos fue expulsado por homosexualidad, estando casado y con hijos, y al año estaba readmitido, y ahora lo han vuelto a expulsar por haber abusado de su nieta de 3 años, y te aseguro que en no más de uno o dos años volverá a ser readmitido, y la niña se quedará marcada de por vida.

También hay un siervo ministerial, que hace años era superintendente, y viajaba por toda España haciendo visitas a congregaciones y sustituyendo a los otros superintendentes. Estaba casado por más de 20 años, hasta que un día conoció a una chica 25 años más joven que él, y se empeñó en hacerle él el estudio, hasta que ocurrió lo que ocurrió, que se liaron los dos, y dejó a su esposa, una esposa que ya te imaginas, siendo mujer de un superintendente, no le queda una paga, porque las mujeres no se merecen nada, como no ha trabajado en su vida no tiene dinero, no tiene paro, no tiene plan de pensiones,.... de la noche a la mañana se encuentra con que no tiene y no es absolutamente nada en la vida. Y ahora tiene que estar limpiando casas en Sevilla para poder pagar un alquiler.

Mientras, el ex-superintendente se ha ido con su nueva pareja joven aquí a Granada, han montado una peluquería, y viven juntos, y al año fue readmitido y ahora es siervo ministerial y se sube a la plataforma a decirle a los demás que deben querer a sus esposas y que no deben querer a la mujer del vecino, pero yo he dejado en la miseria a mi esposa y ahora estoy con un bombón que tiene la mitad de mi edad.

Y otro caso fue el de un siervo ministerial, casado con un niño, que su mujer, que la verdad, estaba de escándalo, se acostó con un joven hijo de otro siervo ministerial, una de esas familias de testigos de toda la vida, con precursores especiales y demás, y se quedó embarazada. Cuando todo se conoció, expulsaron a la mujer y expulsaron al joven. Al siervo ministerial se le preguntó si perdonaba a su esposa y éste dijo que sí. El joven se fue a Barcelona, donde además se ha casado y tiene un hijo. Y desde hace unos años, se ha venido aquí a la congregación otra vez, donde es anciano y dirige el estudio de La Atalaya los domingos. Lo más fuerte debe ser estudiar una Atalaya sobre la fidelidad, y que esta persona esté en la plataforma viendo las caras de su mujer y su hijo, y al lado la del niño que le hizo a esa mujer y la cara de poema del padre cornudo. ¡¡Muy fuerte!!

Pero no, no pasa nada, menos mal que no son desasociados, que a esos sí que no se les perdona en la vida.

Lo más curioso es que como bien dices, estos señores se dejan la piel para demostrar su legalidad y que respetan los derechos humanos de la ONU, y que deben ser respetados como una religión oficial y legal, y que si una persona quiere no ser católico y ser testigo de Jehová, es una decisión que deben respetar. Sí, todo muy bien, pero solo en un mismo sentido, hacia ellos.

Es decir, cuando yo decidí dejar la iglesia para ser testigo, que me respeten, que soy libre de elegir mi religión; pero si un hermano mío decide dejar los testigos, lo trato como el peor delincuente.

Por cosas como estas son una secta destructiva como la copa de un pino

háiresis

háiresis dijo

Excelente post Dunearrakis, espero que lo termines lo antes posible. fumanpipen en cierto modo tiene razón, una de las pocas cosas que mi madre me dijo antes de entregar la carta de renuncia fue “¿sabes lo que eso significa verdad? Sabes que eso es pero que estar expulsado?”

Es curioso y daria para otro post, porque para la WT es mas grave que tu reniegues de ellos que violes a 40 niños y no es ninguna exageración. No, no es mentira lo que estoy diciendo. Si bien es delito una cosa en el código penal de el país mas estrambótico del mundo la pederasta no se considera tan grave como decir que no crees que el esclavo ese que ellos dices ser la representación de Cristo en la tierra para estos personajes, que Herví.

De hecho mi familia, mis padres buscaban mi expulsión antes que el que yo me desasociara, tu bien lo sabes, ellos preferían que me expulsaran a que yo “los expulsara” porque así daría menos que hablar a la gente, es algo que penaliza mucho, el “que diran”

Para ellos lo pero es eso, renegar de ellos, que tu los expulses de tu vida, y mas por los motivos obvios de apostasía, porque has descubierto la VERDAD, por miedo a que puedas predicarla, eres su enemigo publico numero uno

dunearrakis dijo

Pues sí, Háiresis, y recuerda que antes de que mandaras tu carta de desasociación te advertí que tuvieses mucho cuidado con lo que hacías, porque es como firmar tu propia sentencia. Si recuerdas, yo estaba también animándome a enviarla y acabar de una puñetera vez con esta situación de "estoy pero no estoy", pero unos acontecimientos recientes, que te comentaré por privado me han hecho echar marcha atrás otra vez porque creo que puedo ayudar a más personas desde esta posición, cosa que sería imposible si definitivamente dijera de desasociarme. Ya te comentaré, no tiene desperdicio.

Fumanpipen

Fumanpipen dijo

háiresis, yo veo tu situación desde fuera y creo que tu postura es muy correcta, que en realidad es lo que importa. Ellos te van a tratar igual si te desasocias como si te expulsan, pero ahora tienes una ventaja sobre ellos y es que no pueden desacreditar tu conducta cristiana, que es lo que "más valoran". Y además de esto, muchos pueden sentir curiosidad por saber las razones de tu partida, cosa que indigna a los que llevan la delantera.
Lo que yo quería hacer notar a Dunearrakis es que un desasociado no tiene ningún privilegio sobre un expulsado, los dos son rechazados igualmente. Pero desde luego yo escogería desasociarme antes que encima tener que ser acusado de un delito. No es que te vayan a molestar para nada, pero por lo menos sales de allí por la puerta grande.
Luego los inconvenientes son los mismos, te hacen el vacío y como a hecho notar Dunearrakis pueden molestarte tanto como el que pueda peligrar tu puesto de trabajo.

Para mí a sido una pesadilla haber pertenecido a esta secta, en muchos aspectos. Como el familiar, a la hora de casarme y no presentar toda mi familia a mi familia política. Te llegan a desacreditar hasta los mismos Católicos. Parece que se unen en algunas circunstancias a la hora de atacar a un enemigo común. Te aseguro que es una pesadilla que no has elegido tener. Por lo que vuelvo a insistir, si uno está decidido a dejar atrás a los TJs. sepa que la manera que lo haga da lo mismo, el vacío te lo van a hacer igualmente.

Dunearrakis, dentro de las congregaciones hay tanta mierda, que si se supiera, muchos se marcharían rápidamente. En la mayoría de los casos, cuando alguien que lleva la delantera se enfanga, con un simple arrepentimiento continúa en la congregación y nadie se entera de nada. Y eso lo habrás escuchado aquí mismo en tu blog ya que estuvimos tratando este tema con buta. Por lo tanto cuando se expulsa a alguien es porque no se arrepiente, lo que significa que no desea continuar estando dentro de la congregación. Por lo que no se juzga el acto que ha hecho el hermano, lo que se está juzgando es la actitud de dicho hermano en continuar dentro o fuera de la secta. Luego, oficialmente se anuncia su expulsión, no por su actitud ante la congregación, sino por el acto que ha cometido, que se resume en una "conducta no cristiana". También hay casos que no se relaciona la fe en la secta, sino únicamente acciones que se llevan al comité, pero en la mayoría de las expulsiones, lo que se está juzgando es tu actitud ante la congregación. ¿Deseas continuar con nosotros, o no?

Azote

Azote dijo

¿Que tal la arena? ¿Sabe como siempre o a mejorado con la llegada de las "Saturnales"? Cuidadín, cuidadín con el turrón que hace engordar.
Aunque a ti lo que te engorda es mentir, manipular, falsear, torcer lo asuntos, decir falacias. ¿Por que digo todo esto? Veras vamos a utilizar, como dicen los catalanes, el "seny"; es decir, la cabeza, para que los lectores se den cuenta de tu manipulación malintencionada. Si hay unos 100.000 TJ en España dividido por unos 43 millones de habitantes esto nos da que somos el 0.23% de la población. Esto coincide aproximadamente con lo que pasa en mi cong. Somos el 0.28% de la gente de mi barrio. Ahora sincerarente: Suponiendo que ningun TJ vaya al comercio de la persona desasociada: ¿Crees que un 0.3% de los clientes pueden hacer peligrar un negocio? ¿Es que tenemos tan gran capacidad de compra y persuasión que somos capaces de hundir un negocio? Tu de sicologia dices que sabes, pero las mates se te dan muy mal.

Ademas tu mismo te contradices: dices claramente que la expulsión (y la desasociación , que como tu mismo dices es una autoexpulsión) tiene fundamento biblico, pero claro eso de no hablar con ellos , ni saludarles, ni tener ningún trato que es exagerado, entonces: ¿No dice la escritura "que ni coman con tal hombre" "ni le den un saludo". ¿Me lo invento, o eso no esta en tu Biblia?

Sin embargo obvias un dato que no te interesa, la mayoria de los que nos dejan simplemente dejan de ir a las reuniones, de predicar, en fin de asociarse con nosotros; serian como los catolicos: "TJ no practicantes". A estos evidentemente se les puede y lo que es más se les debe seguir hablando y animandoles...Pero bueno sigue mintiendo es tu deporte favorito (y no te vayas a lesionar practicandolo¡)

Ah y se me olvidaba, España pais catolico (al menos nominalmente) se producen un 50% de divorcios (En algunas provincias han llegado hasta el 80%). Entre los TJ, también hay divorcios, pero la tasa esta en un 3%. Como ves la cristiandad destroza más familias y hace muchisimo más daño.

dunearrakis dijo

A ver, señor "Azote", lo primero es que España hace años que no es un país católico, sino un país laico, otra cosa es que la religión mayoritaria sea la católica. Eso por un lado.

Por otro lado, la diferencia entre los católicos y los testigos de Jehová es que unos no son una secta y otros sí lo son. Un católico, por muy católico que haya sido, en cualquier momento puede decir dejar de serlo y nadie ni le persigue ni le abandona ni nada por el estilo, cosa que no ocurre con los testigos de Jehová, otra cosa es que a nivel personal haya gente infame que tome decisiones inadecuadas, pero en el caso de los testigos, esas decisiones, no son particulares, sino institucionales, es decir, las toman los de arriba por los de abajo.

Y en cuanto a lo de los divorcios, no sé si el dato que das es correcto, no dispongo de datos estadísticos para responderte, pero cualquier caso, son datos creíbles, porque es cierto que la tasa de divorcios en nuestra sociedad se ha disparado de forma alarmante, y lógicamente, si la mayoría de ciudadanos españoles son católicos, eso conlleva que muchos de esos divorcios es entre católicos.

Ahora bien, sin negar en ningún caso esos datos estadísticos, ¿se puede decir como tú afirmas que la religión católica rompe más familias que la secta de los testigos de Jehová?, TAJANTEMENTE NO.

Primero porque entre esa población de católicos que se separan, igualmente ocurre en la población de católicos que nunca se llegan a separar o divorciar, la inmensa mayoría son lo que se conoce como católicos no practicantes, es decir, personas que se consideran católicas, que están bautizadas, y por tanto, inscritas como católicas, pero que en sus vidas cotidianas realizan actividades que no necesariamente son propias de católicos, en otras palabras, que son personas muy liberales. Pero además, de esa tasa de divorcios, habría que analizar si el motivo o la causa de esas rupturas es por el hecho de ser católicos o por otro motivos cualesquiera que sean, como la infelicidad, falta de entendimiento, infidelidad, problemas económicos,.....

Por tanto, si bien es cierto que hay muchos divorcios entre la población católica, primero muchos de esos divorcios se dan entre personas cuyo nivel de implicación de la ideología religiosa en sus vidas es mínima, y segundo, el problema de la debacle de sus matrimonios no es ni de lejos el hecho de ser o no ser católicos, algo que es muy diferente a lo que ocurre cuando tenemos un matrimonio en el que uno de los cónyuges es testigo de Jehová, que hace la vida imposible al otro cónyuge por sus intolerancias e inflexibilidades ideológicas.

No compares una cosa con otra, señor "Azote de no sé qué"

enoc dijo

Mira que blog he creado mas interesante.
enoc

http://lacomunidad.elpais.com/usuarios/enoc

dunearrakis dijo

Sí, Enoc, es un blog interesantísimo, lo voy a estar siguiendo a diario, a lo mejor allí muestras todos esos argumentos tan espectaculares que dices que tienes, porque lo que es aquí bien poquito que has demostrado.

Anda, ve escribiendo posts, que cuando los tengas listos me avisas que los lea, ¿vale bonico?

Azote

Azote dijo

No comparo nada, solo te muestro lo facil que es intentar manipular como lo haces tu. Tu dices: "Los TJ son una secta peligrosa porque rompen matrimonios" y yo te digo que conozco a millones de catolicos que se han divorciado; por lo tanto para la vida matrimonial es peor ser catolico que TJ. Lo malo es divorciarse sin importar que sea uno: despues del divorcio surgen problemas economicos, problemas en la custodia y educación los hijos, etc, etc. Parece mentira que hubieras estado con nosotros (¿sigues todavia, no es así? aunque solo para no se que maniobra siniestra, que ¡hipocrita eres!) Tu bien sabes que toda nuestras informaciones y discursos dicen claramente que si alguien se hace TJ no debe divorciarse de su conyuge no TJ, es más, se anima a volver en el caso de que hubiese habido una separación anterior a hacerse uno testigo. Normalmente el que se separe es la parte no testigo, y no lo entiendo. P. ej: se anima a las esposas a ser buenas esposas, sujetas a su marido, cumplidoras en la cama, limpias, organizadas...a los esposos testigos a que sean cariñosos, trabajadores, que dejen de fumar y beber (si es que lo hacian; y eso cuesta una pasta) que traten a su mujer con consideración y conocimiento...Pero todos los TJ tenemos que ir a las reuniones, estudiar, predicar...ah amigo y eso es lo que no entiende o no quiere entender) la otra parte. No quiere entender que aunque su conyuge a mejorado, como no hace lo que hace toda "la masa borregil del mundo mundial" (fiestas, celebraciones y otras historias semejantes), entonces su conyuge es malo, malisimo. Y si encima topa con señoritos como usted que le "aconsejaran imparcialmente" (a notado la ironia?) entonces ya la tenemos liada parda.

También en este post has intentado manipular con el tema de la expulsion-desasociación y las posibles consecuencias economicas que podrian derivarse del asunto (Habilmente con la crisis que tenemos encima has usado esto. Miedo a los TJ porque pueden causar más paro. Resultado: más manipulación por su parte) ¿Has leido mi comentario? ¿Crees que siendo el 0.3% de los consumidores vamos a hundir algún negocio-empresa? ¿No te das cuenta que es el argumento más pueril que podias usar? ¡Que bajo has caido!

dunearrakis

dunearrakis dijo

Lo primero es que no sabes que este post es una respuesta a una petición de una persona que sí tiene un problema real de este tipo. Segundo, esa paranoia del 0,3% de la población, suponiendo que sea real, en realidad en casos concretos no es así, porque como bien sabes, en algunas comunidades, los miembros de los testigos de Jehová tienden a agruparse, y en algunas localidades puede haber más de un 50% de testigos. Por donde yo vivo, la proporción de testigos te aseguro que no es de un 0,3% sino que en mi misma calle viven tres familias, lo que viene a suponer un 20%, y por ejemplo, en la zona de donde está el salón de mi congregación, hay por lo menos 10 familias en no más de 100 metros y porque hace dos años dos familias se han mudado a otra zona.

Pero independientemente de si es un 0,3% o un 3% o un 30%, el caso es que a ningún jefe le gusta perder a ni un solo cliente, y si son varios los que hacen lo mismo, entonces, machote, tienes un problema con tu jefe, quizás no vaya a quebrar la empresa, pero si el hecho de que tú no seas testigo y por ello tu jefe facture por ejemplo, 500 euros menos al mes, pues como que no.

Pero además, es que esto se trata de un delito de discriminación ideológica, lo mismo que yo no puedo ir a una cafetería y decirle a un camarero "usted no me atiende que es musulmán", tampoco se puede hacer pedir abiertamente que una persona porque ya no sea testigo de Jehová no le atienda, ES UN DELITO.

Y además de ser delito, no deja de ser una paradoja que esto lo fomenta la Watch Tower, precisamente una organización que ha luchado lo indecible para que a sus feligreses se les respete por ser lo que son, y no se les discrimine, y sin embargo, son ellos los que discriminan incluso poniendo en peligro el puesto de trabajo a un padre de familia, lo que encima va en contra del principio bíblico fundamental de amar al prójimo.

dunearrakis

dunearrakis dijo

Y en cuanto a lo de los divorcios, te recuerdo que eso de los millones de católicos que se divorcian no se puede comparar con los divorcios de los testigos, porque en los católicos, lo primero es que lógicamente haya más divorcios, primero por proporción estadística, ya que mientras solo hay unos 7 millones de testigos en el mundo, hay casi 1000 millones de católicos, por supuesto, si hay unas 142 veces más católicos que testigos, irremediablemente debe haber muchos más divorcios de católicos que testigos.

A eso hay que sumar que un católico no practicante, que son una inmensa mayoría, y por eso no son una secta, pueden divorciarse cuando lo deseen, sin ningún problema, cosa que no pasa con los testigos, que solo se pueden divorciar por adulterio de uno de los cónyuges. Entre los testigos, da igual que el hombre maltrate a la mujer, da igual que sea un gañán y no trabaje, da igual que uno de los cónyuges sea un borracho, da igual que insulte, da igual que sea un guarro,.... nada de eso constituye motivo de divorcio, ni siquiera el que uno de los cónyuges decida desasociarse o sea expulsado; mientras que entre los católicos cualquiera de esos motivos es suficiente para divorciarse.

Y ahora bien, yo he vivido en un hogar en el que mi madre era testigo y mi padre nunca lo fue, hasta el punto de que en su vida ha pisado ni siquiera el salón del reino, y puedo decirte que sé de qué hablo más que tú a pesar de que "conozcas millones de católicos divorciados". En su momento, yo veía a mi padre como el "malo" por no ser testigo, pero él simplemente se mantuvo a un lado, simplemente dijo "ustedes hagan lo que quieran pero a mí no me molesten", y así estuvieron por años, Sin embargo, cuando yo decidí dejar los testigos es cuando mi padre me dijo todo lo que ha pasado como esposo no testigo de una esposa testigo, y te aseguro que no es nada fácil.

Ponte en su lugar, te casas con tu esposa, y de pronto un día ella decide que quiere ser testigo de Jehová, tú no te opones, lo ves como algo extraño, pero lo aceptas. Pero a partir de ahí te espera una vida en la que no sabrás lo que es irte un domingo con tu familia a la playa, porque por la mañana hay que ir a predicar y porque por la tarde hay reunión; tampoco sabrás lo que es irte 10-15 días de vacaciones de relax, porque no va a estar tantos días sin ir a la reunión, y si te vas, tu mujer y tus hijos buscarán en el lugar de vacaciones el salón de la zona para ir a la reunión y tú te quedarás solo; cada vez que llegue una fiesta como navidades, semana santa, "san no sé quién", tú te quedarás solo porque tu familia no lo celebra y no saldrá a ningún sitio para no aparentar que están celebrando una fiesta pagana; también cada vez que os invitan a una celebración, como una boda, un entierro, una comunión,... te verás solo porque tu familia no participa en tales ritos paganos; y además, hay reuniones tres tardes a la semana, y encima estudio de familia, y la predicación, y lo que dice la gente de ti y de tu familia,....

Pero sobre todo, es una relación de desigualdad absoluta, pues mientras tu esposa requiere de ti una constante comprensión, respeto y sublimación de tus creencias e ideología, al revés no es así, es inflexibilidad e intolerancia absoluta. No se me olvidará cuando en unas navidades, que yo ya no era testigo, vinieron unos tíos que llevaban 10 años en Alemania, y mi padre les invitó a pasar el día de nochebuena en casa, sobre todo porque nuestro salón era más grande y cabíamos casi toda la familia. Nos juntamos casi 12 personas, que más que por ser la nochenbuena, era por la visita de esta familia que hacía años que no veíamos, y aprovechamos para invitar a los demás tíos. Con todos invitados para cenar, mi madre dice que ella solo hará unos sandwich o como mucho una ensalada. ¿POr qué?, pregunta mi padre extrañado, y era porque como era el día de Navidad, la NocheBuena, ella no podía hacer una cena que no fuera la que normalmente toma por la noche porque entonces estaría públicamente celebrando una fiesta pagana. Después de una buena discusión que por supuesto no llevó a ningún sitio, se terminó comprando comida preparada en el Corte Inglés, que además nos costó un cojón.

Y en la cena, más de lo mismo, toda la familia de celebración, contando experiencias, recordando cosas del pasado, hablando de sus trabajos,.... y ella se quedó viendo la tele en la televisión de la cocina, y a las 11 estaba acostándose.

Sí, esa es la vida con un esposo/a testigo de Jehová si tú no lo eres, una vida de sacrificios y de mucha, mucha paciencia, pero siempre en la misma dirección, nunca al revés.

Hijo pródigo

Hijo pródigo dijo

Dunearrakis, lo de tu ex-congragación es para escribir un libro. Aunque puede que solo sea una muestra de lo que ocurre en todas.

dunearrakis

dunearrakis dijo

Hola Hijo pródigo, efectivamente, lo que ha ocurrido en mi congregación (no digo ex, porque sigo siendo inactivo) es como bien dices para escribir un libro, pero de los de 800 páginas. Es lo típico que lo cuentas a alguien que no conozca este tema y no se lo creen. Pero por muy extraño que parezca, yo he hablado con otros testigos de otras congregaciones y la sorpresa es que no es tan extraño esto, lo que pasa es que obviamente, estas cosas no salen a la luz, muchas veces se quedan entre los propios ancianos.En nuestra congregación la "suerte" que tuvimos es que estaba el cuerpo de ancianos dividido en dos grupos y se filtraban muchas cosas, que en realidad no se deberían haber filtrado. Otras cosas son de dominio público.

Y te aseguro Hijo Pródigo que muchas cosas que han ocurrido no las puedo comentar porque entonces delataría a la persona en cuestión, y no me parece correcto.

Otras, son cosas que me han llegado a mí como psicólogo, y que ahí todavía con más razón, por el código deontológico, no puedo hacerlas públicas. De hecho, cuando algún testigo viene a mi consulta, lo primero que aclaro es si viene a consultarme como testigo como o psicólogo, porque evidentemente el trato que se da a la información es muy distinto,.... y el precio.

En todas las congregaciones se cuecen habas, de eso puedes estar seguro

Hijo pródigo

Hijo pródigo dijo

La verdad, mi congregación a sido bastante ejemplar creo yo, algun expulsado por fumar, otro por irse de "fiesta",... pero en una congregación vecina tenemos un caso de incesto, unos cuernos la noche de boda, homosexualidad, fornicación entre precursores y otros casos que desconozco.

Hijo pródigo

Hijo pródigo dijo

Por cierto, yo como Háiresis estaria encantado de mandar una carta de desasociación pero tener a toda mi familia dentro me retiene. Aunque pienso que si sigo inactivo pronto me envolveré en problemas y acabaré peor, expulsado. Me explico, tengo hijos pequeños y no pienso permitir que pasen lo que yo y mi mujer sufrimos: no cumpleaños, no golosinas de los demás cumpleaños, no reyes, no papa noel, no actividades extraescolares, no viajes fin de curso, no quedar con compañeros de clase, no... Cuando mi familia conozca mi posición, comenzarán a indagar y tendré que pronunciarme, un problema.

dunearrakis

dunearrakis dijo

Curioso lo que comentas del incesto, es un tema que llevo tiempo queriendo tocarlo, no solo por la secta de los testigos de Jehová, sino que es un fenómeno que suele aparecer en grupos minoritarios que solo se casan entre ellos. La primera vez que oí hablar del incesto entre sectarios fue en relación a una comuna que había en las Alpujarras granadinas, pero analizándolo bien, entre los testigos es algo que está muy cercano, aunque de nuevo, por supuesto, hay un silencio sepulcral en este tema.

Hoy es diferente, hoy hay más de 100.000 testigos en España, y las congregaciones en general son numerosas, pero esto no ha sido así siempre, pues hace años, las congregaciones estaban muy dispersas, sobre todo en la época de la dictadura, que no era como hoy, y los testigos se reunían en grupos locales, muy reducidos de apenas dos o tres familias, porque en aquella época además de la libertad de religión, también estaba restringida la libertad de asociación, y claro, encontrar la Guardia Civil un grupo de más de 10 personas reunidas, era más que sospechoso. El concepto que hoy tenemos de congregación, hace años era un simple grupo de apenas 4, 5 u 8 personas, no más, que normalmente eran casi los miembros de una una misma familia.

En mi congregación, se puede decir que todo empezó con una familia, una familia en un pueblo además muy religioso, y que les hicieron la vida imposible porque los trataban de herejes y una vergüenza para el pueblo. Durante años solo estaba esta familia no en ese pueblo, sino en esa región de Granada. Unos años después, entró otra familia de ese mismo pueblo. A mí me consta que llegó a haber más de una familia, pero cuando yo ya era testigo, se ve que lo dejaron, y de los miembros que yo ya conocí de la congregación, sólo sé que de los años del franquismo hay dos familias, además, enteras, desde los abuelos a los nietos, y próximamente, alguno será bisabuelo.

Ahora bien, ¿qué hubiera pasado si la congregación no hubiera crecido?. Pues cosas raras, porque los hijos de estas dos familias llegarían a la edad de casarse, no hay más donde elegir, no te puedes casar con alguien "mundano", pues ya ves, me caso con la hija de la otra familia. ¿la quiero? ¿me atrae?, ¿me simpatiza?, posiblemente sí o posiblemente no, pero es lo que hay si quiero casarme y además tener relaciones sexuales.

Pero ¿qué hubiera pasado si esos hijos se casan y tienen a los nietos y esos nietos llega la hora de casarse?, pues que se tendría que casar con sus primos, no hay más remedio, no hay más cruces de sangre.

En mi congregación, tenemos dos hermanas (carnales, además de espirituales) que son las hijas de una de esas dos familias "fundadoras", y hoy se las conoce como "las precursoras" porque llevan años y años haciendo precursorado, además, creo que de forma ininterrumpida. Estas chicas, ya de edad de más de 50 años, y la mayor creo que estará por unos 57 más o menos, que no eran ni mucho menos feas, se han quedado para forrar biblias, que es el equivalente al católico "para vestir santos", porque cuando eran jóvenes solo había un chico de su edad en la congregación, y este se marchó a otra congregación de Granada y se casó con otra chica de allí, así que se quedaron las ganas. Los chicos que luego fueron entrando a la congregación, no les servían, unos porque era feos, otros porque ya eran muy jóvenes para ellas, y otros porque no eran suficientemente espirituales.

Al final, las dos hermanas se compraron una casa juntas y viven las dos solas, trabajan juntas en un asadero de pollos y el resto del tiempo lo dedican a predicar, una pena.

Pero es que además, conozco el caso de una congregación de un pueblo que está más alejado de la ciudad, y que durante unos años, se asoció a nuestra congregación, de manera que las reuniones de entre semana, iba un siervo ministerial o un anciano a ese pueblo para dirigir la reunión, y los domingos, ellos venían a nuestro salón, que era el más cercano. Hubo un momento que juntó un grupito de unas 10 personas, pero en realidad eran dos familias, y una jubilada aparte. Lo curioso es que esas dos familias, una de ellas era terrateniente, tenía olivos, y el padre de la otra familia, era trabajador de la otra familia. Resulta que la familia del terrateniente tenía 4 hijos, dos hijas y dos hijos; y la otra familia tenía tres hijos, todos varones. Todo apuntaba a que se casarían entre ellos. ¿Problema?, pues que las chicas del terrateniente, con un nivel de cultura algo mayor, no querían saber nada de los hijos del trabajador, que eran lo que se suele llamar, unos catetos. Total, que al final, la hija mayor en cuanto tuvo ocasión, decidió estudiar en la universidad y se fue a vivir a Granada con unos familiares, y ya no es testigo, todo indica que era como salir corriendo. Y los hijos de la otra familia, cuando vieron el asunto, han dejado todos los testigos, hasta el padre, y lo que parecía que iba ser una congregación propia, cada vez más numerosa, se ha quedado en apenas los dos padres estos terratenientes, y sus dos hijos menores, que me imagino, pues ya han pasado unos años, que habrán crecido y seguramente han seguido los pasos de sus hermanas.

Conclusión, el incesto está prohibido claramente por la Biblia, pero estoy convencido de que en situaciones como las que he comentado, de ostracismo social, más de un caso, de dos y de tres jóvenes que se han encontrado sin posibilidades, se habrán acostado con hermanos/as, o con primos/as, porque cuando la libido aparece, poco se puede hacer para controlarla.

dunearrakis

dunearrakis dijo

Hijo pródigo, desde luego, tienes un problema al menos de tus palabras desprendo que tu mujer e hijos están contigo, y que serán tus padres, hermanos, tíos,... quienes siguen dentro. Ten presente que cualquiera de las tres opciones que tienes (seguir como testigo, desasociarse, seguir como inactivo), en todas ellas sales perdiendo algo. El "punto de no retorno" tú ya lo pasaste en el momento que te bautizaste, por lo que debes asumir que la normalidad ya no es posible, es un derecho que tú perdiste, y es por estas cosas por las que los testigos de Jehová son una secta muy destructiva.

Lo anterior debes asumirlo lo antes posible, no persigas tener una vida como si no hubieras sido testigo, porque como te he dicho, eso va a ser imposible, te perseguirá por toda tu vida. Lo que debes hacer es centrarte en cómo va a ser tu vida en adelante y que el tema de los testigos te afecte lo menos posible. Mi consejo es que te pegues a tu familia, que intentes disfrutar con tus hijos de todas las cosas que estos años atrás no has podido disfrutar, y que intentes dejar a un lado el tema de los testigos.

¿Desasociarte?, sería lo lógico, si ya no eres testigo, lo normal sería que te desasociaras para no seguir perteneciendo a una organización a la que ya no perteneces y además, a la que ya no respetas como una religión verdadera. Sin embargo, viendo las consecuencias que esto va a tener en tu vida, y que la diferencia entre ser expulsado y desasociarte por ti mismo, es solamente nominal, porque realmente es lo mismo, mi consejo es que aguantes todo lo que puedas la situación de "inactivo", no digas nunca a nadie, ni siquiera a tus familiares que no quieres ser testigo, simplemente que tienes dudas, que no lo ves claro, que necesitas un periodo de reflexión. Si te hacen visitas de pastoreo, no beligeres contra ellos, simplemente expón algunas cuestiones que no comprendes, y sigue jugando a la carta de que necesitas un periodo de reflexión. Y a la vez en tu vida personal, haz lo que creas necesario, celebra cumpleaños, celebra navidades,..... pero siempre sé juicioso, sé discreto, y si puedes evitar que algunos de los testigos vean o sepan más de cuatro cosas, mejor.

De todos modos, tu vida debe seguir siendo una vida normal, sana, honesta, honrada,... podría poner si quieres todos los frutos del espíritu santo.No hay motivo para que ahora por el hecho de no ser testigo, hagas cosas que no debas, como la prostitución, las drogas, el alcohol,...., porque si haces eso, lo que harás es darles la razón, y dirán "¿ve?, ha sido dejar la verdad, y míralo, está arruinando su vida".

Intenta simplemente "desaparecer", no busques enfrentamientos, no busques debates con ellos, no busques roces en los que ten siempre presente que siempre perderás tú. Aguanta todo lo que puedas esta situación. Con tus familiares, simplemente como te he dicho, "necesito reflexionar", y ten una relación con ello de distancia.

Sé que esto último no parece muy ortodoxo, pero créeme, es mejor tener una relación con tus familiares distante que no tenerla, que es lo que te va a pasar tanto si te expulsan como si te desasocias.

Con suerte, te pasará como me ha pasado a mí, que te dejan a un lado, te siguen considerando testigo, pero inactivo, te ven como con lástima, pero yo prefiero eso a perder la relación con personas a las que sí aprecio, y te lo dice alguien que ya no tiene ningún familiar dentro, pero sí a personas a las que valora muchísimo.

Hijo pródigo

Hijo pródigo dijo

Muchas gracias por tus consejos. Sí, mi mujer ya está completamente de mi lado, a sido un periodo muy duro para ella pues su familia creé que todo va a ser fatal ahora que ya no asiste a las reuniones, y también esperan lo peor de sus nietos pues ven que no los educamos en la "verdad", aunque apenas el mayor tiene 2 años. Mi idea es la de como tu bien dices seguir inactivo todo el tiempo que pueda, en realidad mi conducta moral no va a cambiar para nada, yo soy el de siempre pero ahora con 2 hijos que me han echo dar el paso final fuera de la secta. En fín, es lo que hay y para nada me va a amargar la vida.
Bueno Dune, muchas gracias por tu tiempo, tu blog me ayudó muchisimo hace dos años cuando lo encontré trasteando por la red, precisamente ese verano estuve en Granada de vacaciones, la verdad me hubiera gustado agradecértelo en persona, creo que no debe haber mucha diferencia de edad entre nosotros.

dunearrakis

dunearrakis dijo

Hijo Pródigo, se agradecen tus cumplidos, pero lo que importa es que sigáis los pasos de forma adecuada y que todo esto os afecte lo menos posible a vuestras vidas, si es que no lo ha hecho ya lo suficiente.

En cuanto a tu familia que sigue entre os testigos, así como los demás miembros de vuestra congregación, lo primero que debes entender es que ellos no son culpables de nada de lo que os está pasando, porque ellos mismos son víctimas de la misma secta, y el daño que os están haciendo, no os lo están haciendo adrede, sino que ellos mismos son también víctimas y lo que hacen lo hacen pensando que lo están haciendo por vuestro bien, pues ellos siguen pensando que son la religión verdadera y que ustedes serán destruidos en el día del fin si no cambian su proceder.

Lo mejor que podéis hacer por ellos no es buscar enfrentamientos, no es generar polémica, sino demostrarles que se puede ser una familia sana y feliz y a la vez no ser testigo de Jehová. Tú y tu familia estáis ahora en una situación en la que se os observará con lupa todo lo que hacéis y os ocurra, tanto voluntaria como involuntariamente.

Si tú por ejemplo decides empezar a fumar, para ellos es una confirmación de la existencia del espíritu santo que además bendice a su organización, porque tú, en los muchos años que has estado dentro de esa organización, no habías fumado, habías sido capaz de resistir el impulso y la tentación de fumar, pero ha sido abandonar la organización de Jehová, se te ha retirado el espíritu santo, e inmediatamente has sucumbido a la debilidad de la carne, y has empezado a fumar. Lo mismo pensarán si bebes alcohol, si consumes drogas, si te vas de prostitutas,....

Pero no solamente quedará ahí la situación de observación y vigilancia con lupa. Basta con que tengáis una desgracia totalmente fortuita como que un miembro de tu familia tenga una enfermedad grave, o que tengáis un accidente de tráfico, o que te despidan del trabajo,.... cualquiera de estas cosas, para ellos será interpretada como una confirmación de que ellos están en la religión verdadera y que Jehová y los ángeles les protegerá, pero tú y tu familia abandonasteis la senda de Jehová y ya no tenéis esa protección.

¿Absurdo?, a más no poder, porque seguro que en esa misma congregación hay personas que han sufrido enfermedades y que han sido despedidas por la crisis, pero es muy distinto. Cuando un testigo es despedido o sufre una enfermedad grave, no significa que el espíritu santo lo haya abandonado, sino que Jehová está poniendo a prueba su fe. Pero si eso te ocurre a ti, ni prueba ni leches, es que no estás bendecido por el espíritu santo.

Piénsalo bien, las Atalayas y demás publicaciones de la Watch Tower están llenas de testimonios de este estilo:

"Un hermanito de Togo vivía a 40 km de la asamblea especial, no tenía coche, y no tenía dinero para viajar, así que decidió atravesar kilómetros de selva salvaje andando para asistir a la asamblea, y luego, volver de nuevo andando. No tuvo ningún percance y Jehová le bendijo con un agradable día de asambleas con sus hermanos. El día siguiente de la asamblea, salió en el periódico local que un comerciante que atravesaba ese mismo trayecto con el coche, fue atacado por una manada de elefantes salvajes provocándole la muerte, ¿no es esto una demostración de la bendición de Jehová para su pueblo hoy?"

O bien:

"El matrimonio Feifenbauer había pasado por muchas dificultades económicas durante unos años. El marido había sido despedido, ella no encontraba trabajo por ningún sitio, el banco les embargó su vivienda, y se tuvieron que ir a un piso de alquiler de bajo coste, Entonces, una visita inesperada de unos testigos de Jehová les abrió un nuevo camino, el camino hacia Jehová. En pocos días empezaron a asistir a las reuniones de la congregación, y curiosamente, el esposo encontró un nuevo trabajo. En dos años, se habían bautizado, ambos tenían un trabajo bien remunerado, había podido recuperar la que fue su vivienda, y ahora tienen un hijo de casi un año. Una nueva muestra de cómo Jehová bendice a los que siguen su camino".

Si tú, Hijo Pródigo ahora les brindas uno de estos ejemplos, pero a la inversa, estarás dándoles razón en todas estas "profecías" que están escuchando todos los días sobre cómo actúa Jehová favoreciendo a los suyos, frente a aquellos que abandonan el camino recto.

¡¡NO LES DES ESE EJEMPLO QUE ESTÁN ESPERANDO DE TI!!

¡¡NO LES CUMPLAS ESA PROFECÍA!!""

Es lo mejor que puedes hacer primero por ti mismo y también por esas personas a las que aprecias que siguen dentro.

Y por último, si otra vez vuelves por Granada, avísame y quedamos y nos tomamos algo, será siempre un placer.

Hijo pródigo

Hijo pródigo dijo

No creo que les esté dando motivos, por ejemplo, muchos hermanos de mi congregación han perdido su trabajo pero yo además de conservar el mio aprobé una oposición y ahora soy funcionario. Hasta hace poco convivia con mis dos empleos pero he decidido cogerme una excedencia en uno para poder dedicarle mas tiempo a mi familia. Ahora, si en lugar de tener dos empleos me llego a quedar en el paro... pués lo que tu ya has dicho.
En fín, tomo nota de lo de Granada.
Saludos Dunearrakis.

Anónimo

Anónimo dijo

Hola Dune-manipulador-arrakis. Siempre igual, intentas manipular y además eres un cobarde total (no te sientes tJ, no crees en Dios, no tienes ninguna espiritualidad, pero sigues aparentado lo que no eres) Eres sin duda, un "gran hipocritador".
Pero vayamos por partes:

El divorcio. Mira hasta 1979 en España nadie se podia divorciar legalmente. Desde entonces millones se han divorciado. Si eres catolico y te divorcias, la Iglesia Catolica te excomulga (es decir, te expulsa) y no puedes recibir los "santos sacramentos"; ¿por qué? Porque segun su doctrina el matrimonio es indisolube, solo la muerte pone fin a la unión. Jesús dijo que el matrimonio se puede romper por adulterio, y los TJ aceptamos eso como razón desde el PUNTO DE VISTA DE DIOS (te grito para que lo oigas mejor) para divorciarse. Pero, ¿y si un conyuge quiere divorciarse sin que haya adulterio de por medio? Pues va al juez, pone una demanda y sea amistoso, o no; se divorcia. La organización no pude hacer nada, tu te quieres divorciar y te divorcias, así de simple. ¿Acaso hay algún impedimento legal por el hecho de que la pareja sea TJ? No, la ley es clara. Con los catolicos, igual. Otra cosa es que el que ha pedido el divorcio luego se vuelva a casar o a "rejuntar" con alguien; en ese momento es expulsado porque con toda seguridad ha cometido fornicación al no ESTAR BIBLICAMENTE DIVORCIADO (que sí desde el punto de vista de las leyes españolas). ¿Que a ti eso no te gusta? Vale es posible pero no vayas mintiendo, al decir que un catolico se puede divorciar por cualquier motivo (lo cual siendo cierto, NO lo es desde el punto de vista de la MORAL y DOCTRINA catolica) y un TJ no. Como buen manipulador que intentas ser distorsinas la realidad; claro que se anima a los conyuges a permanecer unidos, pero también se anima a resolver los problemas...¿Y si no hay manera? ?¿Y si existe maltrato, ganduleria, etc? ¿Se puede divorciar el conyuge "sufridor"? Desde el punto de vista biblico NO, (igual que cualquier catolico, que además no se pueden divorciar ni en caso de adulterio). Desde la ley si. Incluso (como ya sabrás, pero obtas por ingnorarlo por no interesarte) se ha publicado en nuestra literatura las razones que pudieran llevar a alguien a separse de su conyuge sin que eso este (como tu manipuladoramente haces) estar mal visto (te cito de memoria, a lo mejor me dejo algo): maltrato verbal o fisico, no querer trabajar o malgastar los ingresos y situaciones que pongan en grave aprieto la espiritualidad (hay alguna más, que ahorita mismo no me acuerdo).

Tu vida. ¡Vaya mar de lagrimas! Un poco más y me pongo a llorar....Mira "animalico" tu experiencia es parecida a la mia. Solo mi madre era TJ. Conocio a los TJ en tiempos de Franco y se bautizo como tal. Mi padre, empezó a estudiar, pero debido a su gran vicio (fumar) nunca llego a progresar más. El decidió que para ser un mal testigo que seguia como estaba. Al contrario que tu padre, el mio si llego a entrar en un salón, vino a reuniones y conmemoraciones...pero como te explico no paso de ahi. "Su vicio lo mato" (palabras textuales del medico que lo trato el día que falleció). Mi madre le explico a mi padre porque no iba a celebrar ni cumples, ni navidades, ni otras festividades. Mi padre entendio la postura de mi madre y las razones del porque no iba a hacer esas cosas. Mi padres seguian invitando a la familia a comidas y a vacaciones. Ibamos de vacaciones, y si no habia un salón cerca, pues no pasaba nada. Tu señora madre tuvo una postura muy estricta (quiero imaginar que no estaras mintiendo, a lo peor exagerando, aunque observando lo que escribes quizas, quizas...). La mia, sin transigir nunca, fue más flexible; hizo lo que dijo Pablo: "a los griegos me hice griego, aunque no sin ley". Desde que soy TJ he conocido muchas familias en una situación parecida a la mia y a la tuya; y desde luego, no es tan "dramatico" ni tan "lacerador" como quieres hacer ver a tus lectores.

Y por último: ¿Que razón real te llevó a esto? ¿Acaso querias ser siervo ministerial (claro tienes una formación universitaria, ¿quien mejor preparado?)? ¿O ya lo eras y querias ser anciano y no hubo manera de que llegara el nombramiento? ¿Tuviste algún roce o problema con alguien (por supuesto llevaba la delantera y eso te dolió más) y no se ha arreglado? ¿Como viste tu "luz"?

dunearrakis dijo

Sí, vayamos por partes, efectivamente, si un matrimonio católico se divorcia, aunque legalmente es posible, su parroquia los excomulga, y no recibe los santos sacramentos. Yo no he puesto en duda que el divorciarse por unos motivos que no sean el adulterio, sea un problema de los Testigos de Jehová, sino de la religión cristiana, porque es un principio bíblico claramente marcado en las santas escrituras. Ahora bien, la diferencia entre la expulsión de los testigos de Jehová y la excomulgación de los católicos, es que a los primeros se les hace la vida imposible, mientras que los segundos siguen con su vida normal y corriente.

Y en cuanto a tus cuestiones sobre por qué hago esto, pues mira, yo en su día quería e iba a ser siervo ministerial, pero no, no fue ninguna frustración ni ningún roce con ningún hermanito, simplemente empecé a estudiar una carrera universitaria de ciencias y empecé a analizar otras opciones en la vida que la del creacionismo, y decidí abrazar definitivamente el escepticismo. Te puedo decir algo que muy pocas personas pueden decir, el último día que estuve en una reunión de los testigos de Jehová, yo era testigo de Jehová 100%, y en el mismo día que decidí no serlo y hacerme escéptico, dejé de asistir a las reuniones, no estuve ni una sola reunión haciendo "el paripé" de que era testigo.

En cuanto a si tuve algún roce con algún testigo, pues muchos, como seguro los has tenido tú y los tiene todo testigo de Jehová, pero soy lo suficientemente inteligente para distinguir cuando es un problema a nivel ideológico, cuando es un problema a nivel organizacional, cuando es un problema a nivel de congregación y cuando es un problema a nivel personal.

Mi decisión de dejar los testigos no viene porque me peleara con algún miembro de la congregación, ¡¡ya quisieras tú!!, viene porque decidí no ser creyente en un Dios que para mí no es existe y que no es tan justo como tanto se vanagloria de ser, y a partir de ahí, empecé a analizar la situación y me dí cuenta de que ya no solo a nivel de ideología la cosa falla, sino también a nivel de organización, porque la Watch Tower, desde luego, no cumple ni de lejos los requisitos para ser la organización de Jehová, en caso de existir.

¿Por qué escribo este blog y simplemente no dejo de asociarme con esta secta?, pues porque ahí es donde está el problema, que con esta organización no puedes simplemente marcharte y ya está, como he dicho muchas veces, y te lo digo gritando, NO HAY SALIDA AMISTOSA DE ESTA ORGANIZACIÓN, y por eso es una secta. El blog lo publico porque considero que hay muchas personas que están sufriendo los efectos de esta secta y se merecen un apoyo tanto psicológico como ideológico para saber cómo actuar. Quizás a ti esto te parezca una tontería y una pérdida de tiempo, pero lo que no sabes es la cantidad de gente que está sufriendo las consecuencias de esta secta, y no sabes la cantidad de gente que ha contactado conmigo para pedir consejo de cómo actuar.

Solo espero que si de verdad eres feliz siendo testigo, que sigas así por muchos años, porque si un día decides cambiar tu ideología religiosa, te darás cuenta de la realidad de todas las cosas que estoy escribiendo aquí.

dunearrakis dijo

Y por cierto, "Anónimo", normalmente no acepto comentarios sin identificar, son normas de funcionamiento del blog, así que adopta un nick con el que identificarte.

Azote

Azote dijo

El comentario anonimo anterior es mio, por un error lo envie sin identificar (en el que hablo del divorcio, los padres y tus razones)
Perdón por la confusión

swordofjah

swordofjah dijo

BRAVO!!! YO SOY UN FIEL TJ BAUTIZADO...SIGAMOS ODIANDO A QUIENES NOS PERSIGUEN O SIGAMOS-LE AMANDO ASÍ...APOSTATAS

swordofjah

swordofjah dijo

TENGO DÉCADAS VENDIENDO-LE LITERATURA A LOS CATÓLICOS A QUIENES VISITO DE CASA EN CASA Y LES ENCANTA LEERLA INCLUSO EL PAPA LEE NUESTRA LITERATURA. YO CIERTAMENTE HE PECADO Y HE SIDO EXPULSADO POR ROBAR DE LA CAJA DE DONACIONES Y NO PORQUE ME VIERON HACIENDO-LO, SINO PORQUE ME CONFESÉ LUEGO DE AÑOS DE ROBAR DE LA ALCANCÍA Y AUNQUE PUDE ROBAR MUCHO DINERO DURANTE AÑOS ESO NO HA EVITADO QUE SIGA SIENDO PUBLICADOR DE LOS TJ. LA VERDAD NUNCA SE ME EXIGIÓ DEVOLVER EL DINERO Y SIGO SIENDO TJ EN LA MISMA CONGREGACIÓN EN LA QUE HE ROBADO POR AÑOS. PREFIERO SER UN TJ Y LADRÓN CONFESO A UN APOSTATA SIN RUMBO FIJO. LA CANTIDAD QUE ME PUDE HABER ROBADO DURANTE AÑOS DEBE LLEGAR A LA SUMA DE UNOS 100 MIL DOLARES PARA QUIEN LE IMPORTE SABERLO. HACE UN AÑO Y MEDIO QUE YA NO ROBO DE LAS CONTRIBUCIONES Y SI TODOS EN MI CONGREGACIÓN LO SABEN NO IMPORTA SI POR AQUÍ LO HAGO MENCIONAR. SALUDOS

Matagigantes

Matagigantes dijo

swordofjah
No se escribe en mayúsculas un poco de educación.
No he visto comentario mas estúpido y contradictorio como el tuyo.
Si has robado 100000 vigila tus piernas; lo que hay que leer... ¬¬

Urin&Tumin

Urin&Tumin dijo

A dia de hoy no existe tal difrencia entre expulsados y desasociados, solo existe el concepto "ha dejado de ser TJ" el cual se aplica tanto a expulsados como a renunciantes, en el anuncio no se especifica, se dice "fulanito ha dejado de ser TJ" y el trato es el mismo de ostracismo extremo e inhumano que se aplicaba a expulsados.

mecano

mecano dijo

Hola amigos,felicidades, por los comentarios que dicen la verdad de esta relojion, como vemos, cuando se expulsa a algun testigo,o se desasocia ,deberia de saberse tedos los detalles ,para que los miembros de esta religion supiran lo que deben hacer, pero como esta organizacion ,oculta las cosas a sus miembros,nunca saben la vedad, sino lo que que quieren que sepan ,entonces puede que muchos testigos ,no saluden a alguien ,que no hizo nada ,entonces ellos mismos estan cometiendo pecado,vemos que no es una religion limpia,na que cumple la ley de la biblia ,asi los que mandan pueden hacer lo que quieran ,porque como l verdad no se va a saber, entoces si todo esta oculto ,como sabran los testigos si hacen lo correcto,gracias..

AYUDAME.... SI PUEDES

AYUDAME.... SI PUEDES dijo

Hola, me bauticé como TJ a los 12 años, y no recuerdo que en mi estudio de la Biblia, me explicaron esto de los "desasociados" la verdad hasta fui precursora regular, bueno, ingresé a la U y luego de un par de años me enamoré y me hicieron comité por razones imaginadas, pero como mi papá era anciano decidieron no expulsarme si no darme una "censura secreta" término que por primera vez escuché y luiego al mostrarme incómoda uno de los ancianos me dijo que me podía desasociar por un tiemnpo si lo deseaba y bueno prácticamente me escribió la carta él mismo, me sentí libre pero con muchas dudas cuando salí otro de los ancianos me siguió y me dijo por si acaso ahora nadie te va a saludar y yo pensé queeeeeeeee, pero en fin con el pasar de los años he decidido no volver por que me di cuenta que allì te hcen pensar que todo y todos los demás son malos y te cierras la mente para muchas cosas, el caso es que mis padres aún son TJ y mi padre es anciano y me rogóooo volver en una carta, yo ya soy casada y tengo una hija, y mi papá antes de esa carta me cedió el segundo piso de su casa para construir, y ahora que todo esta hecho y falta poco para que me mude está desesperado. Yo no quiero volver a ser TJ ni que mi hija pase por lo que yo pasé pero no sé como responderle a mi papá.

Un saludo,

P.D. oye Dios sí existe y es amor me dolió leer que eres ateo(a) sé que tu sabes que existe y nos ama y piensa en ti, puedes romper con una religión pero no con Dios ¿no crees?

dunearrakis

dunearrakis dijo

Hola, estimada "ayúdame si puedes", me gustaría que te identificaras con un nick para poder llamarte por él. Mira, lo que me comentas de tu situación, por desgracia es la vida misma de los Testigos de Jehová, no es nada nuevo, pero eso sí, es la cara oculta de esta secta, lo que nadie te explica cuando empiezas a estudiar con ellos, pero que está destruyendo miles de familias por todo el mundo, y por lo que cuentas, te aseguro que tu situación no es lo más desesperante que te puede llegar a pasar, encima debes estar agradecida por lo que te está pasando, porque al menos parece que tienes una mínima relación con tus padres.

Lo primero que tengo que decirte en tu situación es que no guardes ningún tipo de rencor contra tus padres ni contra ningún otro miembro de tu congregación, incluyendo a los ancianos de ésta. Ten por seguro que todo lo que ellos hacen lo hacen por tu propio beneficio, ellos están convencidos de que es la religión verdadera, y el hecho de que tú la abandones les supone una gran pena porque creen ciegamente que serás destruida, y por ello no ahorran ningún esfuerzo en hacerte notar tu error en tu decisión. Lo que quiero decirte es que todos los miembros de los Testigos de Jehová que conoces no son culpables de nada, sino otras víctimas inocentes más de esta secta.

Tu padre, que además es anciano de la congregación, es una persona que seguro que ha dedicado gran parte de su vida a lo que ellos conocen como "La VErdad" y aunque no te lo habrá dicho abiertamente, para él es un gran fracaso que su hija no sea TdJ. Eso a ti no debe afectarte en tu decisión de dejar la secta, pero sí debes entenderle que tiene una gran presión ante los demás miembros de la congregación, y no lo olvides, ante el propio Jehová.

No puedes hacer mucho más ahora mismo desde tu posición, no puedes intentar cambiar su forma de pensar y ni de lejos, sacarlo de los TdJ, algo que ahora mismo es prácticamente imposible. Sin embargo, esto debes plantearlo como un proceso más a largo plazo. Tú, que has estado muchos años en los TdJ conoces bien las creencias que tienen sobre las personas que abandonan "La Verdad", y tanto tus padres como otros miembros de la congregación ahora mismo te están observando con lupa, mucho más de lo que tú crees. Ellos necesitan confirmar las teorías que les han adoctrinado en todos los años de TdJ, y están deseando que tú tengas un problema en tu vida, que cometas algún "pecado" o delito para decir "¿ves?, lo que nos advierte la Watch Tower, en cuanto dejas la verdad, te abandona el espíritu santo y te vas al mundo".

Tu padre también es uno de ellos, te observa atentamente, y cada cosa que hagas propia de "mundanos" a él le ayudará a agarrar más su fe con los TdJ. Tu OBLIGACIÓN ahora es no confirmar esas teorías, demostrar a tus padres y a los demás TdJ que te conocen que una persona que no es TdJ puede llevar una vida honesta, casta, honrada,..., de manera que no haya un motivo objetivo para rechazarte

En fin, si quieres, puedes preguntarme lo que desees

Gema

Gema dijo

Muchas gracias, soy "ayúdame si puedes".... y de verdad sí me has ayudado mucho todo lo que dices es cierto, tienes razón respecto a mi papá, el dice que yo no soy feliz, y que no estoy allí por que el mundo es "excitante", y la verdad es que soy profesional y vivo feliz haciendo lo que me gusta y lo único que me pone triste es que el no esté contento, pero en fin, hay que confiar en que las cosas se arreglaran poco a poco. Un abrazo y ya te cuento... ah y gracias por responder

Casi Testigo

Casi Testigo dijo

Dunearrakis, he tomado el tiempo para leer tu blog y te felicito por el valor de reconocer que, aunque a veces uno piense o crea que ha hecho o vivido en "lo correcto", en realidad no lo es. Soy mexicano y soy evangélico. A los 14 años estuve a punto de hacerme testigo de jehová por la labor de una de mis tias. Por cierto, en aquel tiempo cayó en mis manos un libro azul que se llamaba "la verdad que lleva a vida eterna" y uno de sus capítulos en particular me impactó: Lo sabio de examinar uno su religión. Fijate que casi a punto de entrar en la secta, me tomé un respiro y examiné mi religión, que personalmente no conocía. De manera que desde esa edad y hasta hoy, sigo estudiando, no solo la Biblia, sino mucha literatura diferente, tanto religiosa como secular. He comprendido a lo largo de este tiempo que la religión, como concepto y cómo práctica cultural, es una creación humana. Por lo tanto es imperfecta y no creo que "Dios" o la divinidad aprueben una sola religión, que a fin de cuentas todas están llenas de contradicciones y de reglas absurdas que limitan la libertad y la espiritualidad desde el punto de vista de las emociones, la mente y el pensamiento.
También me he dado cuenta que el evangelio no es una religión, sino una forma de vida. La práctica no viene por imposturas legales, ni por aprendizaje, sino como conformación a la aceptación de un ofrecimiento y este viene del cielo, por tanto, el evangelio no es y una religión, sino el reestablecimiento de la relación entre Dios y el adán caído personificado en cada ser humano.
Respeto la libertad de elección de cada quien, desde las posturas del ateo, como tú sin ánimo de ofender, que niega no la existencia, sino a Dios como tal, hasta el testigo de jehová que piensa que un montón de reglas y la esclavitud mental mediante la adicción a su literatura son el camino correcto. Dios mismo respetó la desición de adán y su mujer de elegir qué fruto y de cuál árbol podían comer.
Y esto no es sino una metáfora de la cuestión humana, que es una cosa simple, una elección por uno u otro camino y cada quien tiene la libertad de decidir por cuál quiere dirigirse.

Te felicito porque tu blog nos ofrece un panorama de hasta dónde puede llegar la negación y la cerrazón a partir de nuestras pasiones.

Entre los testigos de jehová hay miles de personas que sinceramente buscan a Dios. Desafortunadamente, en lo personal creo que están equivocados y que su religión es más bien un lastre que, comparto contigo, tiene más consecuencias negativas que positivas entre sus adeptos.

Pero a fin de cuentas, es parte de nuestra misma humanidad, en tanto que Dios mismo ama al pecador, y Juan en su evangelio apunta a decir que el propósito de Dios es entregar ese amor mediante Jesucristo como modelo, no a imitar, sino a seguir, entónces pienso que siendo humanos, tan sólo debemos aceptar esa falibilidad y que podemos disentir sin apasionamientos, ni agresión.

Sé que los testigos están programados para "sentirse perseguidos". Entiendo que es muy complicado hacerles entender, porque su entendimiento está deslumbrado, no por lo que dice la Biblia, sino su literatura y no alcanzan a diferenciar.

En todo caso, y al ver el maltrato que sufres por parte de muchos de estos "testigos de jehova" alcanzamos a entender que el mal existe, que el mal es patente en el engaño. Pero eso mismo te debiera llevar a entender que en el opuesto está el bien, la Verdad de un Dios amante y cariñoso, misericordioso y compasivo que trasciende a cualquier religión.

Ese amor está en ti, por que tienes un celo por contrastar la verdad con la mentira.Dios está actuando en ti y acepta tu colaboración en tanto que no te das cuenta. Vas por buen camino, yo no puedo decirte más que ni una hija de un árbol se mueve si no es la voluntad de Dios, pero al final, el entender que somos falibles, que Dios nos ama y que podemos formar parte de su familia, sin dogmas religiosos, es una verdad que trasciende la realidad material para llevarnos a la frontera del espíritu.

Nuevamente felicidades por este blog y que Dios te llene de bendiciones mediante Jesucristo.

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