25 Ago 2010
EL ÚLTIMO POST DE BUTA: UN COMPENDIO DE LOS COMPLEJOS DE LOS CREACIONISTAS
No se pierdan el último post que ha escrito nuestro bloguero Buta, un ferviente creacionista, porque no tiene ni pies ni cabeza y además, supone un excelente compendio de las mentiras, estrategias y sobre todo, complejos, que los creacionistas tienen sobre la teoría CIENTÍFICA de la evolución.
28 Jul 2010
RESPUESTA A BUTA SOBRE SU CRÍTICA AL EVOLUCIONISMO
01 Feb 2010
MAS SOBRE LA DESASOCIACIÓN DE LA SECTA DE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ, ¿QUIERE QUE LE TRATEN COMO UN DELINCUENTE O PECADOR?
Algunos todavía, aun después de leer el anterior post sobre la imposibilidad de salirse libre y amistosamente de la Watch Tower, o lo que es lo mismo, desasociarse, seguirán pensando que no es eso cierto, y que incluso me acusarán de que las referencias del anterior libro, porque no pueden acceder a ese libro, me las he inventado, así que a continuación les mostraré exactamente lo mismo que en el post anterior, pero sacado de una publicación de la Watch Tower de libre acceso.
Por ejemplo, La Atalaya del 15 de noviembre de 1981, en la página 17, nos encontramos el artículo titulado "La expulsión... desde qué punto de vista verla", nos encontramos el subtema "Los que se desasocian", donde podemos leer:
"Un cristiano pudiera debilitarse espiritualmente, tal vez por no estudiar la Palabra de Dios con regularidad, o porque tiene problemas personales o experimenta persecución. (1 Cor. 11:30; Rom. 14:1) Puede que tal persona deje de asistir a las reuniones cristianas. ¿Qué ha de hacerse? Recuerde que los apóstoles abandonaron a Jesús la noche en que él fue arrestado. No obstante, Cristo había instado a Pedro: “Una vez que hayas vuelto, fortalece a tus hermanos [quienes también abandonaron a Jesús].” (Luc. 22:32) Por eso, impulsados por amor, los ancianos cristianos y otros pudieran visitar y ayudar a este que se ha debilitado y ha caído en inactividad. (1 Tes. 5:14; Rom. 15:1; Heb. 12:12, 13) Pero es asunto diferente cuando una persona reniega de ser cristiano y se desasocia.
14 Alguien que haya sido verdadero cristiano pudiera renunciar al camino de la verdad y declarar que ya no se considera testigo de Jehová ni quiere que se le conozca como tal. Al ocurrir esta situación poco común, la persona está renunciando a su condición de cristiano, y está desasociándose deliberadamente de la congregación. El apóstol Juan escribió: “Ellos salieron de entre nosotros, pero no eran de nuestra clase; porque si hubieran sido de nuestra clase, habrían permanecido con nosotros.”—1 Juan 2:19.
15 O alguien pudiera renunciar a su lugar en la congregación cristiana mediante sus acciones, como, por ejemplo, si se hiciera parte de una organización cuyo objetivo fuera contrario a la Biblia, y que, por lo tanto, estuviera bajo el juicio de Jehová Dios. (Compare con Revelación 19:17-21; Isaías 2:4.) Por eso, si alguien que fuera cristiano optara por unirse a los que están bajo la desaprobación de Dios, sería apropiado el que mediante un anuncio breve la congregación reconociera que esa persona se ha desasociado y ya no es testigo de Jehová.
16 A las personas que deliberadamente rechazan la fe y las creencias de los testigos de Jehová y así se ponen entre los que ‘no . . . son de nuestra clase’ se les debe considerar y tratar, correctamente, como se considera y trata a los que han sido expulsados por cometer un mal.
¿Lo quieren más claro? Si usted es testigo de Jehová y está pensado salirse, ya sabe, será tratado cual pecador, cual delincuente, cuando usted simplemente está haciendo uso de sus derechos y libertades, pero eso, para la Watch Tower no existe, así que ya sabe a lo que se enfrenta.
Si usted aun no es testigo de Jehová, pero está considerando ingresar, quizás ya está estudiando con ellos, mejor reflexione sobre el paso que va a dar, pues no hay posibilidad de retorno, una vez entre en esa secta, no habrá posibilidad de volver a salir amistosamente.
Tenga usted en cuenta que este trato que sus "compañeros" le van a ofrecer si decide salir, va a ser el de rechazarle. Considere las siguientes cuestiones:
- ¿Cómo me sentiría si aquellas personas con las que tuve una relación amistosa por años, dejaran de relacionarse conmigo?
- ¿Cómo se me sentiría si aquellos a los que considero "mis hermanos" y amigos me tratan de la misma forma que a un delincuente o un pecador por el simple hecho de cambiar de creencias, sin cometer ningún pecado?
- ¿Cómo me afectaría esta situación en mis relaciones de pareja o familiares que también son testigos?, ¿me rechazarán?, ¿se deteriorará esa relación?
- ¿Cómo me afectaría esta situación en mi vida laboral en el caso de que en mi trabajo haya otros "hermanos"?, ¿podré desempeñar mi trabajo adecuadamente?, ¿estaré cómodo trabajando junto a personas que me niegan la palabra?; y si mi jefe es testigo de Jehová, ¿me despedirá?
Son muchas las afectaciones que esta situación provocará, no en vano, se trata en la mayoría de los casos de personas que han pasado muchos años como testigos de Jehová, de manera que se han rodeado de miembros de la secta en el trabajo, incluso en el vecindario, y hasta en su familia, pues como saben, un testigo debe "casarse en la fe", es decir, con otro testigo. ¿Qué pasa si de pronto todas esas personas le negaran su relación?, ¿cómo se sentiría?
Lo peor de todo es que muchos esclavos ciegos de la Watch Tower no son conscientes de esta realidad a la que miles de personas se están enfrentando y sufriendo.
31 Ene 2010
¿QUÉ ES UN "DESASOCIADO" PARA LA WATCH TOWER?, ¿CREE USTED QUE ES POSIBLE SALIR AMISTOSAMENTE?
"Algunos" esclavos seguidores ciegos de la Watch Tower parecen no entender que una persona pueda decidir salir un buen día de esa secta, sin necesidad de haber pecado de ninguna forma, simplemente cambiar sus creencias y dejar de asistir a sus reuniones, por lo que no habría ningún motivo de expulsión, esa persona no ha pecado, no ha cometido inmoralidad, no ha robado...., es lo que se llama "desasociado", es decir, una persona que libremente decide dejar de asociarse con la Watch Tower, haciendo uso, por supuesto de su libertad religiosa, y su derecho a cambiar sus creencias.
Lógicamente esa figura existe dentro de la secta de los Testigos de Jehová, diferenciándola de aquellas personas que son expulsados por haber cometido algún pecado motivo de expulsión, dejando de esta manera claro que no es lo mismo un expulsado que un desasociado, pues uno no se ha marchado, sino que lo han echado por haber pecado, y el otro se ha marchado libremente sin haber pecado.
Es evidente que una persona que es expulsada, por ejemplo, por cometer adulterio, su imagen dentro de eso hermanos suyos se deteriora, y tiene cierto sentido que desconfíen de él e incluso que rechacen su compañía. No estoy apoyando que se discrimine a alguien por haber cometido un pecado de inmoralidad, pero puedo llegar a entender que algunos no aprueben del todo su compañía. Es similar a cuando sabemos de alguien al que en una ocasión han pillado robando, no quiere decir ni mucho menos que nos vaya a robar a nosotros, pero sí tiene buena parte de lógica que si viene a nuestra casa, guardemos algunos objetos de valor, por aquello de "por si acaso".
Sin embargo, la situación de una persona desasociada es bien diferente, pues es una persona que tiene una trayectoria vital que puede ser ejemplar, y simplemente un día por algún motivo decide dejar de relacionarse con esa congregación. Esa persona no ha pecado, no ha cometido inmoralidad, no ha robado, no ha asesinado, no ha mentido,... simplemente ha decidido hacer uso de sus derechos y libertades y dejar de relacionarse con esa organización. ¿Habría algún motivo para expulsar a esta persona?, obviamente, no, pero, ¿deberían relacionarse los hermanos de esa congregación con él de forma habitual?, pues no habría ningún motivo lógico para dejar de relacionarse con esa persona.
A esto es a lo que "algunos" nos quieren hacer ver que los Testigos de Jehová no son una secta, sino que una persona puede salirse libremente sin más. La cuestión es, ¿es eso cierto? Veámoslo.
Hace ya unos cuantos meses yo escribí un post relacionado con este tema (ver post ), en el que citaba las palabras que el libro "Presten atención a sí mismos y al rebaño" mencionaba a este tema en cuestión, y fíjese en las palabras que dedica a la cuestion de la apostasía:
- Apostasía: "es un pararse a distancia de, un alejarse, defección, rebelión, abandono, implica enseñar doctrinas falsas, apoyar o promover la religión falsa y sus días de fiesta o la actividades de reunión de fes".
- "Si se sabe que alguien ha empezado a asociarse con otra organización religiosa, entonces el asunto debe investigarse, y si se verifica, entonces debe formarse un comité"
- "Si se establece con toda claridad que la persona se ha unido a otra organización religiosa y tiene la intención de permanecer en ella, los ancianos hacen un breve anuncio a la congregación de que tal persona se ha desasociado"
- "El efectuar trabajo seglar para una organización religiosa falsa pudiera poner a la persona en una situación similar a la de alguien que predica doctrinas falsas."
- "El celebrar un día de fiesta de la religión falsa sería similar a ejecutar cualquier otro acto de adoración falsa"
Estimado lector, esas son las instrucciones que este libro, publicado por la Watch Tower da a los ancianos de la congregación para que sepan cómo atender estas situaciones. Pero ¿sabe qué?, que ese libro no es de acceso público, solo lo tienen los ancianos de la congregación. Dese usted cuenta de que incluso una persona estaría cometiendo apostasía, uno de los pecados más graves de la Biblia, simplemente por hacer un trabajo seglar para una organización religiosa. Vamos, que si usted tiene una tienda, y vienen unas monjitas a comprarle, y usted les vende, es apóstata; si usted es fontanero, y le llaman para arreglar una avería en la iglesia, usted es apóstata; si usted se dedica a la limpieza, y le llaman para limpiar la iglesia de su pueblo, usted es apóstata.
Tenga usted en cuenta que estas palabras las está mencionando una organización que acusa un día sí y otro también a todo aquel que no es testigo de Jehová de odiarles y tratar de hacerles daño, porque claro, son la organización de Jehová, son "La Mentira", perdón, "La Verdad". Yo pregunto, ¿se imaginan que todos los curas dijeran a sus feligreses que no compren, ni trabajen, ni den trabajo a ningún testigo de Jehová?, ¿de qué iban a vivir estos señores?. Demos gracias a Dios que esta gente son solo un puñado de chalados pretenciosos, porque madre mía,no me podría imaginar un país donde haya una mayoría absoluta de testigos de Jehová.
Pero fíjese las palabras de este mismo libro sobre cómo se debe tratar a los que deciden desasociarse, pues aquí lo tiene:
- "A los que se desasocian se les debe ver y tratar como a los expulsados."
- "Si alguien se desasocia y luego quiere regresar a la congregación, debe solicitar una audiencia de restablecimiento, lo mismo que haría el que estuviera expulsado."
- "Nadie debe considerar asuntos privados o judiciales con miembros de su familia, ni siquiera con su esposa, ni con otros que no estén implicados."
¿Lo ha visto?, no hay ninguna distinción real entre expulsado y desasociado, se les debe "ver y tratar" igual, y hasta si un desasociado se arrepiente y decide volver, tendrá que pasar por un largo proceso de readmisión "lo mismo que haría el que estuviera expulsado".
Entonces, ¿cree usted que es posible salir amistosamente de esta secta?
29 Ene 2010
BUTA, UNA VEZ MAS, DEMOSTRANDO SU DESQUICIAMIENTO MENTAL
Lo de este hombre cada día es más de risa. Si ayer nos quería vender la moto con que para ser bautizado como testigo de Jehová, prácticamente se debía hacer una carrera universitaria, por las ¡¡170 preguntas!!! que según él le hacen a los candidatos, hoy no ha hecho más que confirmar lo que llevo diciendo desde hace meses:
1) Nuestro amigo "Buta" no es un auténtico Testigo de Jehová, sino un antiapóstata, pues bajo su aparente interés de defender su fe de las "mentiras apóstatas" (según él, claro,que todavía estamos esperando a que lo demuestre), lo que hace es desoir los consejos de su Watch Tower para dedicarse a atacar a los apóstatas. No sé porqué me he acordado de uno de los episodios ya inmortales del desaparecido "Diario de Patricia", no lo pierdan (pulsa aquí ).
2) Este hombre va en un deterioro progresivo que es ya alarmante. Empezó como un bloguero serio con el que se podía tener debates mas o menos serios, pero últimamente no hace sino sorprendernos, con lo de las pancartas falsas primero y luego con las fotos de los néfilim, y ahora esto......
3) Sigo diciendo que la labor de Buta, entre otros antiapóstatas como Luro me favorecen en mi labor, que es dar a conocer qué le pasará a alguien que decide estudiar con la Atalaya (que no la Biblia) con la Watch Tower. Gracias Buta, gracias Luro.
En fin, no me podía creer que alguien que se denomina "Natan" haya podido plasmar mejor la labor de Buta en su blog. Les muestro a continuación el comentario al completo, que me permito copiar del blog de Buta y pegar aquí porque hace alusión a mi persona:
Hola, de rebote he venido a parar a este blog y solo quiero dejar constancia de la desagradable sorpresa que ha significado su lectura.
Soy Testigo desde hace más de 40 años y, aunque respeto profundamente la libertad de expresión y formo parte del mundo bloguero desde hace tiempo, hacer un blog intentando desmontar ideas apóstatas es contradictorio en sí mismo y muy contraproducente.
Primero: Para poder hacerlo es necesario empaparse de toda la literatura apóstata. Este mismo ejercicio en sí ya demuestra que quién firma este blog ( con un pseudónimo, faltaba más ) respeta muy poco los consejos de la Sociedad al respecto.
Segundo: Dar eco a e-mails con montajes más que dudosos y/o artículos o videos muy poco contrastados como base para argumentos contra los detractores de los Testigos, al final lo único que se consigue es caer en el descrédito y dar argumentos a aquellos que crean que los Testigos somos unos crédulos ignorantes. ¡Qué lejos está del nivel de las publicaciones de la Sociedad!
Tercero: Caer en la continua provocación rozando de lleno el insulto con otros blogueros contrarios a los testigos lo único que consigue es fomentar la animadversión y las ganas de dichos "enemigos" generando más entradas subidas de tono en sus blogs que generan más tags en los buscadores y, por lo tanto, acabas favoreciendo que cualquier testigo o curioso estudiante de la Biblia vaya a parar a dichas páginas.
Cuarto: Además, aprovechar para dar consejos sobre los peligros de internet con tal historial roza el surrealismo, como mínimo.
Por todo lo dicho, solo me cabe pensar dos posibilidades :
- quien escribe este blog y el tal Dunearrakis (p.e.) son la misma persona pues ambos acaban favoreciendo el mismo fin.
- o sino que el que escribe este blog, aún con toda la buena intención del mundo, no tiene la más mínima idea de lo que está haciendo.
p.s. aunque estoy seguro de que he respetado las normas de participación dudo mucho de que lo publiques, de todas maneras, he expresado lo que creía que debía expresar. Un saludo.
No tengo nada que añadir al comentario de este Natan, es sencillamente perfecto. Y como no podía ser de otra manera, es la respuesta de nuestro "amigo" Buta:
"Para Natan. La verdad es que no conozco a nadie con ese nombre que sea medianamente inteligente. Y además curiosamente los que conozco que se hacen llamar así (si es tu verdadero nombre) pecan grave y escandalosamente de hipócrita, y que conste que no lo digo con la mera intención de ofender, es que me parece que si busco en el diccionario la palabra Natan, Nathan o derivados seguro que pone hipócrita como definición"
Buta, Buta, sigues demostrando que no eres un auténtico testigo de Jehová, primero por la falta de respeto, llamas poco menos que gilipollas y mentiroso a un hermano tuyo, pero además te jactas del nick de "Natan" y de lo que ese nombre supone. Si fueras un auténtico testigo de Jehová sabrías que nombres como Natanael (del que deriva Natán), o Elihú, o Ismael, o Dámaris, o Rubén, o Isaac,.... son nombres o bien de hijos de Testigos de Jehová o de chavales de etnia gitana. Da la casualidad de que yo en mi congregación tenía un Natanael, y en mi escuela había un gitanillo que se llamaba Natanael Heredia. Y tú, te ríes de que un hermano tuyo se pueda llamar Natán.
"¿Cómo puedo yo saber que tu eres Natan el tj y no Natan el apostata cobardón?"
Hombre Buta, porque para empezar el Natan que nosotros conocemos se escribe Nathan y no Natan, ¿ves la diferencia o te la explico?, y segundo, porque no creo que nuestro Nathan sea tan tonto de a estas alturas hacerse pasar por un testigo y firmar como él mismo. Pero no te preocupes, ya sabemos de hasta donde llega tu inteligencia, no te lo tomamos a mal.
"Hay muchos expedientes X, como alguien que no ha entrado nunca aquí sepa que modero los comentarios ya que no lo llego a especificar en la cabecera de publicación y que se trague todos los artículos si tan desagradable le son"
Otra muestra de tu inteligencia. Buta, justo debajo del cuadrito donde escribir los comentarios, tú pones:
Se ha habilitado la moderación de comentarios. El autor del blog debe aprobar todos los comentarios.
No se puede ser más penoso, sobre todo, inteligencia deficitaria aparte, por el hecho de que alguien viene diciéndote lo que tú ya sabes que es la postura de tu Watch Tower sobre el tener blogs o páginas web en internet sobre los Testigos de Jehová, y tú enseguida rechazas el comentario tachándolo de apóstata.
Ya te he dicho en varias ocasiones que a gente como tú un día va a bajar el propio Jehová a deciros que estáis equivocados adorando a la Watch Tower y lo tacharéis de apóstata también.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
29 Ene 2010
EL PROCESO PARA BAUTIZARSE COMO TESTIGO DE JEHOVÁ..... ¿SUGESTIÓN O CONTRATO DE CONSENTIMIENTO INFORMADO?
Hoy he entrado en el blog de nuestro "amigo" Buta y he leído un post muy curioso titulado "Otra cosa que no entiendo de los apóstatas ", donde trata de convencernos de que una persona que desea salirse de los Testigos de Jehová debe ser tonto, o tener algún problema de memoria, porque según él "no lo entiende".
Nos quiere hacer ver que todo Testigo de Jehová para llegar a ser bautizado como tal tiene que pasar por un exclusivo proceso de formación y selección que consiste en aproximadamente un centenar de preguntas que debe contestar y que vienen recogidas en el libro "Organizados para efectuar nuestro minsterio", un libro que, ¡¡ojo!!, solo poseen aquellos miembros que ya han sido bautizados. En ese libro, entre las páginas 175 a 218 se describen una serie de cuestiones que se supone todo candidato a ser bautizado debe conocer y contestar correctamente, a modo de examen de selectividad.
Bueno, yo me río cuando leo las palabras de Buta: "Cuando eso ocurre, debe ponerlo en conocimiento del superintendente presidente de la congregación, quien se encargará de que los ancianos repasen con él las preguntas de las páginas 175 a 218 del libro Organizados para efectuar nuestro ministerio", porque no conozco a nadie que se haya bautizado y que haya tenido que responder a todas esas cuestiones una a una, entre otras cosas porque se tardaría una semana en responder todas y cada una. Cualquiera que se haya bautizado recordará que simplement, después de haber estado un tiempo relativamente suficiente estudiando con un hermano responsable, y después de haber empezado a predicar como publicador, un buen día los ancianos se reúnen con él y le hacen unas cuantas preguntas, quizás en un par de sesiones, y poco mas. Y salvo que no sepa cosas tan básicas como que la revista que publica Jehová hoy es la Atalaya y que las cajas de contribuciones están conforme sale usted del salón a la derecha,... y poco mas, le aceptarán.
Nuestro "amigo" Buta lo que pretende decirnos es que si en su día una persona respondió a todas esas preguntas correctamente, no tiene ninguna lógica que ahora, unos años después, cambie su postura y abandone "la Mentira", perdón, la Watch Tower, y que incluso se dedique a criticarla. Pretende hacernos creer que esas preguntas hechas por unos ancianos, en la mayoría de los casos, casi analfabestias, actúe como si fuera un consentimiento informado de lo que implicará ser Testigo de Jehová.
Al parecer, a este pobre ignorante hay que recordarle una serie de cosas que parece no tener en cuenta:
1) Todo ser humano, por el hecho de serlo, tiene libertad para elegir la religión que desee profesar libremente, por lo que cualquier intento de impedir que esa libertad sea ejercida, es una alienación de los derechos humanos. Es decir que una persona tiene el derecho de salirse cuando quiera de esa organización, haya contestado las preguntas que haya contestado.
2) Otro derecho al margen de la libertad de fe es el derecho a cambiar de opinión, de manera que yo tengo derecho a si hasta hoy he pensado una cosa y la he defendido, y hoy he decidido, por el motivo que sea, cambiar mi postura al respecto, tengo el derecho a hacerlo. Un ejemplo es la propia ciencia que se basa precisamente en el cambio de opinión sobre cualquier fenómeno siempre que se demuestre que hay una explicación más fiable. Gracias a que la ciencia ha ejercido ese derecho, hoy por ejemplo, tenemos coches que nos desplazan cómodamente, porque en la historia de la humanidad se han ido descubriendo cosas,fenómenos e inventos que han cambiado las concepciones anteriores y han redundado en beneficios. Por tanto, si yo antes pensaba que los Testigos de Jehová eran "La Verdad", y hoy he decidido que los Testigos de Jehová son "La Mentira", es un derecho que yo tengo, y puedo hacer uso sin tener que dar ningunas explicaciones.
3) Al margen de los derechos humanos (que podríamos extendernos mucho mas), tenemos que hay una cosa que se llama sugestión, más técnicamente conocida como "persuasión coercitiva", que es lo que hace que una persona acabe convencida de una cosa, aun cuando es negativa para ella misma. Esa persuasión coercitiva es la que hace que por ejemplo, un niño víctima de abusos no denuncie, porque lo han convencido de que eso no es malo, y que si lo dice a alguien le pasarán cosas malas; esa misma persuasión coercitiva es la que hace que una mujer víctima de malos tratos no salga de esa situación, porque ha sido convencida de que no sirve para nada, de que los malos tratos en realidad es una forma de demostrar amor,.. y esa misma persuasión coercitiva es la que nos explica que una persona pueda creerse que dejando a su hijo morir por rechazar una transfusión de sangre lo está haciendo para ganarse el favor de Jehová y que en el futuro serán recompensados con una vida eterna en un paraíso. Esa misma persuasión coercitiva es la que provoca que hay personas que se creen que van a ser llevadas a un planeta lleno de felicidad y que para eso deben desprenderse de su cuerpo físico, y van y se suicidan todos juntos. Por tanto, el que alguien en su día contestara esas cuestiones del libro "organizados" no es mas que fruto de esa persuasión a la que había sido sometido, por lo que no quiere decir que esté siendo incongruente consigo mismo.
4) Por mucho que nos diga nuestro "amigo" ese supuesto consentimiento informado no existe. ¿Dónde en esas preguntas nos dice que se va a imponer el sistema judicial propio de la Watch Tower por encima del sistema legal constitucional del país?, ¿dónde te avisa en ese libro que tendrá que rechazar cualquier relación con personas no testigo de Jehová lo que incluye hasta tus propios familiares?; ¿dónde te avisan de que una vez bautizado tendrás que creerte todo lo que diga y haga la Watch Tower por encima de todas las cosas?, ¿dónde te avisa de que si por ejemplo no entiendes por qué la Watch Tower cierra la sucursal de Betel de España no podrás ni mencionarlo a riesgo de ser expulsado?
Posdata: "amigo" Buta, a cualquiera que tenga dos dedos de frente verá que la manera que tiene usted de expresarse y actuar refleja todo su odio contra la lbertad de los seres humanos, y que ese es el propósito y el fin de los dirigentes principales de Brooklyn, EEUU. Después de leer cosas como esta que tú has escrito, me alegro cada vez más haberme salido de esa secta a la que tú defiendes.
24 Ene 2010
BUTA, DELATÁNDOSE ÉL MISMO
Ayer e4scribía un post sobre los frecuentes ridículos a los que nos tienen acostumbrados algunos miembros sectarios, que por justificar sus creencias y aquello a lo de han dedicado sus vidas, se agarran a lo primero que encuentran sin la más mínima lógica ni sentido crítico. Ayer se trataba de nuestro "amigo" Buta, que nos quería vender la moto de que unos huesos de supuestos gigantes hallados en Grecia (según él) se corresponden con los néfilim, palabra que aclaro está bien escrita en español, pues se acepta la pronunciación esdrújula de /néfilim/, al igual que la pronunciación llana de /nefílim/, lo que sí que no se acepta, amigo Buta es escribir "hipnosis" sin /h/). Los néfilim son unos personajes bíblicos, descendientes según la Biblia de las relaciones entre los ángeles que cometieron fornicación con las hijas de los hombres. Esos néfilim, según la Biblia eran de un gran tamaño, y por eso, nuestro "amigo" Buta nada mas ver unas fotos de supuestos esqueletos de gigantes, enseguida nos "mete la peste en un canuto" diciendo que son los néfilim, con expresiones como "parece que al final la Biblia tenía razón".
Pero para no salir del asombro de tanta ignorancia, la respuesta de Buta de hoy, muy lejos de tratar de defender la credibilidad de tales imágenes, lo que hace es confirmarnos lo que cualquier persona con dos dedos de frente sabe nada mas ver esas fotos, que no son reales, que son un montaje, o que incluso pueden ser el decorado de cualquier película que se esté grabando.
Yo ayer mostré que ya hay desde hace tiempo fotos rondando internet de otros gigantes más grandes todavía que se encontraron en la India, y que por supuesto, no son mas que un montaje fotográfico.
Pues este señor, nos viene hoy con que esas fotos nadie las va a encontrar en internet, ni en Google, ni Youtube, ni Bing, ni en ningún sitio, que tan solo las tiene él y un misterioso señor del que nadie debe saber nada, vamos, que debe ser de los que trabajan en el área 51 custodiada por los extraterrestres, y trabaja bajo estricto control de seguridad, y solo puede escaparse para mandarle la información a Buta. Puffffs
Nuestro "amigo" Buta, reconoce que cuando las recibió por correo, se puso a buscar información en internet a corroborar su información, y no encontró nada, y claro, su razonamiento, en vez de dudar de su credibilidad, lo que hace es colgarlas en su blog y hablarnos de que la Biblia tenía razón con los néfilim. Vamos, objetividad CERO.
¿No puede ser Buta que si esas fotos nadie sabe nada de ellas es que son un montaje que alguien te ha enviado?, recuerda lo que te pasó con lo de las pancartas religiosas, que te tomaron el pelo y lo que hiciste es el payaso.
¿Me puede usted explicar por qué un descubrimiento tan importante no sale en ningún medio de comunicación? Claro que si nos vas a hablar de las "noticias" de Javier Sierra, mejor lo dejamos. Este señor ha recorrido todos los posibles formatos para hacerle un programa y ninguno ha funcionado, quedando como un mero escrito de noveles fantásticas y un invitado a algunos programas como Cuarto Milenio donde no suelta mas que chorradas. La última que le ví fue hace solo unos días, creo que en Antena 3, donde nos demostraba que era capaz de visualizar acontecimientos que había ocurrido en Alemania, creo que en Hamburgo hace años, estando él en EEUU, y se queda tan pancho. Lo que no me explico es como a este señor le pagan viajes por todo el mundo para soltar nada mas que chorradas.
¿Me puedes explicar qué pretendes explicar con el mapa de Grecia que colocas?
Da igual de donde vengan las fotos, son un montaje, y has quedado otra vez como un perfecto ignorante
Y por último, creo que no es necesario volver a reescribir todas las respuestas contundentes a tus acusaciones de mentira, ya te tapé la boca hace tiempo, pero parece que debes tener demencia, se te olvidan las vergüenzas muy pronto
TE LO VUELVO A DECIR, MENTIROSO IGNORANTE, DEMUÉSTRAME UNA SOLA MENTIRA, ¡¡¡¡UNA SOLA!!!!!
22 Ene 2010
LA MENTIRA DE LOS NÉFILIM DE GRECIA. BUTA SE CREE CUALQUIER COSA
Que estar muchos años absorviendo los artículos de la Watch Tower es malo para la salud mental no es nada que vayamos a descubrir aquí ahora, pero lo de nuestro "amigo" Buta ya es alarmante. El pasado mes de septiembre, en su propio blog nos deleitaba con un post histórico, una apología de la estupidez watchtoweriana, haciéndonos creer que diversas iglesias de Estados Unidos ponían mensajes en sus letrinas (esas pancartas típicas que vemos en el cine de las iglesias americanas donde se anuncia el tema del discurso de ese domingo) que ellas mismas declaraban que la religión verdadera es la de los Testigos de Jehová. ¿Se imagina usted que su cura ponga un anuncio en la puerta de su iglesia diciendo que si quiere saber lo que es adorar a Dios, que se vaya a por los Testigos de Jehová?. Absurdo, ¿verdad?, pues nuestro "amigo" Buta no solo nos muestra una letrina así, sino hasta 6 letrinas con esos mensajes. Pueden consultar este post de Buta aquí . Pero claro, ya no tiene puestas las fotografías, pues cuando se dio cuenta de que todo era un típico y burdo fake de internet, las quitó de inmediato, pero no se preocupen, que ya me encargué yo de guardarlas, para que todos puedan reírse un poquito, y las pueden ver en este post . No se trataba mas que de una web que te da la posibilidad de componer un montaje fotográfico con esas letrinas y tú puedes poner el mensaje que te dé la gana. Una persona sana, tal vez se dedique a utilizar este servicio para enviar mensajes del tipo "Paco quiere a Pepa", o cualquier broma sana. Pero algún desvertebrado obsesionado por defender a toda costa la mentira watchtoweriana se dedicó a poner mensajes "No queríamos matar a Jesús. Por favor, perdónenos. Los Testigos de Jehová están en lo cierto. Vayan a ellos antes de que sea demasiado tarde" en boca de una iglesia judía; o "Somos culpables de sangre en Sus ojos por engañar a las ovejas de Dios. Hable con los Testigos de Jehová" en boca de una iglesia pentecostal, lo cual no es sino una broma de mal gusto, que lo que hace es ensuciar el nombre de esas iglesias. Quien originalmente hiciera tal broma debió hacerlo con toda la intención de engañar a ineptos e incautos seguidores ciegos de la Watch Tower, y se ve que el "amigo" Buta se lo tragó de lleno.
Pero se ve que todavía no tuvo suficiente con tal ridículo, y hoy ha publicado otro post digno de reírse, mas incluso que con el de las pancartas. Lo ha titulado "Los néfilim de Grecia ", donde nos quiere hacer ver que han encontrado unos huesos en Grecia de un tamaño desconunal, y nos lo vende como la demostración de que los néfilim existieron, "parece que al final la Biblia tenía razón", nos dice Buta. JAJAJAJAJAJA
No tengo ni idea de cómo se ha enterado este pobre ignorante de esta "noticia" (jajajajaja), pero parece que ni siquiera se ha molestado en buscar alguna información. Si tan siquiera hubiera hecho cualquier búsqueda, se habría dado cuenta enseguida de que esta "noticia" no ha salido en ningún medio de información serio, algo que es muy extraño, y lo único que yo he podido encontrar es un blog cutre en el que muestran las mismas fotos que nuestro "amigo" Buta, pero, ¡¡anda!!, si aquí ahora nos dice que se encontraron los huesos en la zona norte de la India. ¿no era en Grecia?, ¿no era según Buta en el territorio de los grandes mitos griegos como Hércules?. Nos dicen además que es National Geographic quien nos da estas fotos, pero si usted busca en su web por "gigantes", "gigantes India", "huesos gigantes",.. no aparecen por ningún lado estas fotos.
¿Cómo es posible que un hallazgo tan relevante no aparezca por ningún lado?
La respuesta es mas que evidente, es un claro montaje, que solo una víctima de la estupidez watchtoweriana es capaz de tragarse, como es el caso de nuestro "amigo" Buta.
Buta, si lees esto, que sepas que se coje antes a un mentiroso que a un cojo. Tú me llamas constantemente mentiroso, pero todavía no me has demostrado NI UNA SOLA MENTIRA DE LAS QUE ME ACUSAS, sin embargo, yo ya te he demostrado varias tuyas. Aquí, en este post, además de demostrar tu evidente estupidez watchtoweriana, eres un mentiroso, porque nos dices que las fotos son de Grecia, cuando son de la India, y además, nos quieres hacer ver que este post lo has escrito tú, cuando solo lo has copiado y pegado. Buta, cuando copies y pegues algo, cita de donde lo sacas, y si no, quita todos los acentos y cambia las "b" por "v", quita las "h",.... porque cualquiera que te haya leído alguna vez se da cuenta que un texto escrito correctamente no es tuyo.
Y otra cosa mas, si quieres ver fotos de huesos de gigantes que justifiquen los néfilim, mira las que tengo yo:


¿Qué?, ¿a que molan mas que las tuyas?, esqueletos de seres "humanos" mas grandes que tres o cuatro excavadoras juntas.
¡¡¡FLIPA COLEGA!!!
17 Ene 2010
EL CASO DE BUTA: UN EJEMPLO CLARO DE ADICCIÓN A SECTAS. TOME NOTA
Nuestro "amigo" Buta decidió a finales del 2009 tomar una nueva dirección en su blog de anti-apóstatas (ya saben que este término no es equivalente al de testigos de Jehová), y finalmente, a partir del 1 de enero de 2010 comenzó su nueva dirección en su blog, que básicamente consiste en restringir los comentarios en su blog, teniendo que pasar antes por su filtro para ser publicados. Bueno, el resultado es que mas que evidente, pues apenas se han publicado en lo que llevamos de año unos 5 o 6 comentarios, aunque no se engañen, no crean que este señor los ha borrado todos, es que en su blog ya de antemano no comentaba nadie.
Sin embargo, en compensación de ese filtraje de mensajes, dejó una herramienta en la que se podían intercambiar comentarios breves, que éstos sí salían de forma instantánea, y ahora, apenas hace unas horas, ha decidido quitar tal herramienta y publicar las siguientes palabras:
"Debido a que hasta la herramienta de “comentarios breves” que había puesto en el blog ha sido utilizada por Dunearrakis para insultar a otro Bloggero violando así las reglas que yo previamente había puesto como normas de participación en ese pequeño espacio he decidido retirar tal opción del blog. De manera que no ha podido durar mucho la tan ansiada “libertad de expresión” que tanto reivindica Dunearrakis por donde quiera que va.
Los demás debéis de agradecer a Dunearrakis y su manera de actuar “odiosapostata” esta decisión por mi parte. Ni algo tan pequeño se os puede dar, enseguida aprovecháis para insultar de la manera mas barriobajera posible, y luego os las dais de cultos e ilustrados. Una muestra mas de la manera de actuar apostata."
En fin, que ha quitado tal herramienta, dejando absolutamente imposible la posibilidad de comunicarse con nadie en ese blog sin antes pasar por su filtro "espiritual".
¿Nos debe de preocupar?, ¿nos debe extrañar?, pues nada de eso, sino todo lo contrario, es un paso natural en la evolución de cualquier sectario, que cuando se ve que está acorralado, que ya no tiene explicaciones coherentes antes cosas evidentes como el desmantelamiento evidente de la sucursal de betel o la reciente manipulación del título del discurso de Rutherford de allá por 1918 que ahora pasa a titularse "Millones que ahora viven, QUIZÁS no mueran jamás", entre otras muchas cosas. Lo que hacen es encerrarse cual caracol se encierra en su caracola cuando ve una amenaza, cual tortuga se mete en su caparazón ante un peligro. Estos señores no huyen, no atacan, simplemente se esconden, se aíslan, se tapan los oídos.
¿Por qué esta conducta tan huraña y absurda? Pues todo tiene su explicación: obedecen fielmente a su "madre" Watch Tower. Esta Watch Tower siempre ha recomendado e incluso prohibido a sus seguidores tener contacto con cosas "satánicas" como el internet, o la prensa, o los libros, o la televisión,.... por no hablar de la universidad, con la que tienen pesadillas los señores testigos de Jehová. Y por supuesto, siempre les ha PROHIBIDO cualquier contacto con lo que ella llama "apóstatas", que no es sino, cualquier persona que trate de desenmascarar sus maniobras.
¿Qué mejor forma de proteger a mis esclavos que prohibirles que hablen con aquellos que les pueden decir que son esclavos míos? Esa es la estrategia que sigue esta secta.
No obstante, se ven muchos mas testigos de jehová de los que cabría esperar que como Buta, crean blogs, o foros, o hasta páginas webs (tjdefendidos.org) tratando de defender sus creencias, aun cuando contradicen todos los consejos y prohibiciones que su Watch Tower les impone.
No se equivoquen, estos señores, como es el caso de nuestro amigo Buta, lo que hacen lo hacen clandestinamente, pues nadie de su congregación saben lo que hacen cuando se encierran horas delante del ordenador; nadie de su familia tampoco lo sabe, ni siquiera sus amigos mas cercanos, pues pueden delatarlos a sus ancianos y ser amonestados e incluso, expulsados.
Por eso, a muchos de estos "testigos pecadores", yo más que llamarles Testigos de Jehová les llamo "antiapóstatas", porque parece que se preocupan mas de atacar a los apóstatas que critican a la Watch Tower que en defender y cultivar su fe. De hecho, algunos de estos dudo mucho que ni siquiera salgan a predicar regularmente, como les manda categóricamente su Watch Tower.
Pero, ¿qué tienen en común todas estas páginas "anti-apóstatas" con la única página oficial de la Watch Tower (www.watchtower.org)?. Pues no es ni siquiera sus creencias, que en ocasiones, las creencias de estos señores, nada tienen que ver con las creencias oficiales de la Watch Tower, sino que lo que tienen en común es que tarde o temprano terminarán restringiendo todos los comentarios en sus webs, o blogs, lo mismo que hace la propia WT en su propia web, donde no se puede hacer ningún comentario sobre sus pésimos artículos; lo mismo que ocurre con la web de tjdefendidos.org, donde tampoco reciben comentarios de nadie; y como desde ahora en el blog de Buta.
Todo esto no es mas que un intento de manipular la realidad, de negarla, mejor dicho. Es como cuando hemos hecho algo que está mal, y sabemos que nos van a regañar, y cuando nos regañan, nos molesta, nos tapamos los oídos, lo negamos, en un intento por no tener esa disonancia mental que tanto nos molesta.
Eso es precisamente lo que intenta la Watch Tower cuando prohíbe a sus esclavos hablar con aquellos a quien ella llama apóstatas, para que no se den cuenta de sus mentiras; eso es lo que pretende la WT cuando prohibe a sus jóvenes ir a las universidades, o leer literatura "no recomendable", o no entrar en esa herramienta del diablo, que es internet, llenando sus mentes de prejuicios contra todo aquello que no viene de la propia WT.
Por si usted no lo sabía, sepa que si tiene algún amigo o familiar que está en esta secta de los Testigos de Jehová, sepa que ellos le ven a usted como un pecador irremediable, es un fornicador, es un adúltero, pederasta, ladrón, violento, avaricioso,... solo tiene que pedirle a esa persona que le muestre algunos dibujos de sus publicaciones, mientras a ellos los dibujan con mas felicidad en la Casa de la Pradera.
En fin, sobre el tema de Buta, creo que he fracasado en mi labor con él, pues se ha cerrado, y eso es lo primero que hay que intentar evitar cuando tratamos de sacar a alguien de una secta. En vez de atacar, hay que procurar que se abra a nosotros para que nos escuche y poner así en duda sus cuestiones. Sin embargo, su caso me parece tan claro que ya supone un claro caso de libro de lo que es un adepto a una secta, cuando lo atacas, y no sabe cómo defenderse, simplemente se cierra, cual tortura, cual caracol.
Si usted tiene algún ser querido en una secta como esta, tome nota de este caso, no ataque, trate de abrirse a él y que él se abra a usted, y entonces es cuando sutilmente puede poner en duda sus cuestiones. Su usted le ataca directamente, hará como el "amigo" Buta, lo considerará un apóstata y simplemente se cerrará a todo lo que usted diga.
Un saludo, y que tengan suerte
21 Dic 2009
RESPUESTA DE BUTA AL DESMANTELAMIENTO DE BETEL DE MADRID. EL COLMO DE LA IGNORANCIA.
Ayer escribí un post en el que se confirmaba gracias a una carta de la propia Watch Tower, que finalmente la sucursal de Betel de Ajalvir, de Madrid, va a ser desmantelada y su actividad se va a llevar a otra sucursal, tal y como ya se avisó aquí allá por abril-mayo de 2009. El comentario de nuestro "amigo Buta" no se ha hecho esperar, lo acabo de leer en su blog, y ustedes lo pueden leer aquí . Como era de esperar, la respuesta de Buta no podía ser calificada de otra manera que de absurda, aunque por otro lado, no esperábamos otra respuesta, pues es exactamente lo que la Watch Tower pretende, y que lo hace sabiendo perfectamente que haga lo que haga, diga lo que diga, simplemente acompañándolo todo con palabras como "Jehová así lo ha creído conveniente", será suficiente para que todos sus ingenuos seguidores estén de acuerdo.
Les recomiendo que lean antes de seguir el post que hay escrito Buta, que yo les resumo en los siguientes puntos, atención, que se van a reir:
1) Nuestro "amigo Buta" se traga todo lo que dice su Watch Tower en la carta, y se cree por ejemplo, que la sucursal de Madrid, que hasta ahora abastecía de publicaciones a toda España y a otros países de África y de Europa, y que por supuesto, había sido costeada y construida desde la ignorancia y la buena fe de los testigos de Jehová de España, de pronto está obsoleta, y ya no es rentable, de manera que se van a llevar la impresión de esas publicaciones a Londres, una sucursal mucho más efectiva y rápida.
2) Lo mejor de todo es que Buta se cree que en ese traslado a Londres, no se va a dejar en la calle a ninguno de los aproximadamente 200 voluntarios que hay en Betel. Veamos, esos 200 voluntarios hasta la fecha eran necesarios para llevar a cabo toda la "obra" que se hace en España y en otros países, por lo que se entiende que esos 200 voluntarios eran útiles y precisos. De pronto, toda la actividad de impresión, que es la actividad principal de la sucursal de Madrid, pasa a Londres, de manera que la sucursal española queda como un mero centro de distribución local de todas las publicaciones a nivel nacional en España. Hay que decir que antes España además de abastecer a España, abastecía a África y a países de Europa, por lo que la actividad que se queda en Madrid es residual. A esto además, hay que añadir que en la propia carta se da mucha importancia a la necesidad de reducir el personal. Y SIN EMBARGO, BUTA NOS DICE QUE NO SE VA A ECHAR A NINGÚN VOLUNTARIO DE BETEL. ¿Se puede ser más ignorante?
3) Buta se ve que todavía no se ha enterado que hay una cosa que se llama ERE (expediente de regulación de empleo), cuya principal finalidad es que la empresa que lo pone en marcha pretende reducir los gastos para aumentar los beneficios, y claro, uno de los gastos más altos es el de los recursos humanos, los trabajadores. Por eso muchas empresas en cuanto ven reducidos sus ingresos, lo primero que hacen es aplicar un ERE. Pues eso es lo que ha hecho la Watch Tower con la sucursal de Betel, reducir el personal.
4) Tampoco debe saber el "amigo Buta" que cuando una empresa habla de reducir costes y ser más eficaces, en realidad están hablando de reducir el personal, de hecho lo primero que dice la carta es que la sucursal de Londres con menos personal produce el triple que la de Madrid. Y SIN EMBARGO, ÉL SIGUE PENSANDO QUE NO SE VA A PRESCINDIR DE NINGÚN VOLUNTARIO.
5) Buta nos quiere hacer ver que los 200 voluntarios que antes eran necesarios para diseñar, imprimir, almacenar y distribuir todas las publicaciones para toda España y otros páises, van a seguir siendo útiles en una sucursal en la que ya no se diseña nada, en la que no se imprime nada, en la que solo se almacena una pequeña cantidad de literatura, y en la que solo se distribuyen las publicaciones a nivel nacional.
6) Tal vez la Watch Tower pretenda que los 200 voluntarios se compren una bicicleta, porque ella no las va a pagar, y que repartan las atalayas en bicicleta por todas las congregaciones de España, porque de lo contrario, no sé a qué se van a dedicar los 200 voluntarios.
Como usted puede comprobar, no se puede ser más ingenuo, no se puede ser mas ignorante, se traga este señor todo lo que su Watch Tower le diga y haga, y se queda tan feliz.
Pero tal vez alguien se pregunte "oye, eso mismo lo hacen empresas como Seat, Volkswagen, Audi,... ¿qué tiene de malo?". Mi respuesta es que no es ilegal que una empresa traslade su producción a una fábrica o a un país donde va a necesitar menos personal y más barato para conseguir la misma o mayor producción, eso se llama descentralización, y lo estamos viviendo en los últimos años en países desarrollados como España. Hasta hace unos años, con la peseta como moneda de España, nuestro país era un caramelo atractivo para multinacionales, pues aquí había mano de obra cualificada, pero a un precio mucho más económico que en otros países europeos como Inglaterra o Francia o Alemania. Sin embargo, con la llegada del euro, los gastos y los sueldos y los impuestos en España se igualan al resto de Europa, y España deja de ser apetecible y muchas fábricas se están llevando a países en vías en desarrollo como la República Checa, o China.
¿Por qué es diferente el caso de la Watch Tower y el traslado de la sucursal de Madrid a Londres?. Pues porque cuando una empresa, por ejemplo, Ford, tiene una fábrica en Almussafes, y tiene por ejemplo, a 500 trabajadores, y un día decide llevarse la planta a China, lo podrá hacer, pero para ello pacta con los sindicatos un ERE, con sus correspondientes despidos y finiquitos, de manera que primero, si Ford se va de Valencia, a todos los trabajadores les ha pagado todos los días de trabajo que han echado en la fábrica, y les paga los correspondientes impuestos como la seguridad social y su desempleo, y cuando los despide les paga el correspondiente finiquito.
Sin embargo, en el caso de la Watch Tower y su desmantelamiento de la sucursal de Madrid es diferente por los siguientes motivos:
1) Los trabajadores de la sucursal de Madrid (y cualquier otra sucursal del mundo), no son trabajadores contratados, sino voluntarios, por lo que la Watch Tower no paga ni un solo euro por su labor de impresión.
2) A los voluntarios se les convence de que trabajando allí no están trabajando para la Watch Tower, sino para Jehová y para promover su actividad divina de la predicación de las buenas nuevas.
3) A los voluntarios se les convence de que esa es la mejor carrera que pueden seguir, en vez de hacer estudios universitarios, o dedicarse a trabajar en un trabajo seglar para ganar dinero. El mejor trabajo es trabajar para Jehová.
4) A las personas que ahora se queden en la calle por el traslado de esa sucursal, se quedan sin cobrar ni un euro, sin derecho a paro, ni finiquito, ni contribución a la seguridad social, ni experiencia laboral para buscar un nuevo trabajo
5) Las personas voluntarias que se quedan en la calle han ofrecido sus mejores años laborales a la Watch Tower a cambio de nada.
6) La sucursal de Madrid se construyó con el dinero y la mano de obra desinteresada de los testigos de Jehová españoles con el fin de que se imprimieran las publicaciones para España y otros países. Ahora resulta que "jehová" cambia su propósito para trasladar su sucursal a Londres, porque es "más barata".
Para el amigo Buta:
Un día, llegará una nueva carta avisando de que las instalaciones de Betel se han vendido, o se han alquilado a alguna empresa, pues "Jehová lo ha creído conveniente así", pues ya no eran instalaciones necesarias para "la obra", y tú, junto con los restantes 6.999.999 testigos de Jehová del mundo, o quedaréis tan contentos.
Dime una cosa, si esa imprenta de Londres es tan buena, tan efectiva y tan rápida, ¿por qué entonces ha construido la Watch Tower nuevas sucursales en África, tal y como dice esa carta?, ¿no podían haber ampliado un poco mas esa magnífica fábrica de Londres y no construir mas sucursales en otros países?, ¿no podían haber mantenido la sucursal de Betel que ya estaba construida y pagada y en funcionamiento en vez de construir otras nuevas?
MI RESPUESTA ES CLARA Y CONTUNDENTE: NO. NO, PORQUE TAL Y COMO LO HA HECHO LA WATCH TOWER AHORA TIENE UNA MODERNA Y GRAN SUCURSAL EN LONDRES, COSTEADA SEGURAMENTE POR LO INGENUOS TESTIGOS INGLESES; Y ADEMÁS, NUEVAS SUCURSALES EN ÁFRICA, COSTEADAS POR LOS INGÉNUOS AFRICANOS, Y ENCIMA, TIENE LAS SUCURSALES DE MADRID Y DE ITALIA, QUE YA ESTABAN PAGADAS Y COSTEADAS DE SOBRA DESMANTELADAS LISTAS PARA SER HECHAS DINERO.
SI TÚ TIENES OTRA EXPLICACIÓN MÁS CREÍBLE, POR FAVOR, MOÉSTRAMELA, SALVO QUE ME VENGAS CON LA CHORRADA DE QUE JEHOVÁ ASÍ LO HA PLANIFICADO
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