85.56.46.116 5655 2007-10-20T14:42:56Z 132440 Algunos hain idealizado demasiado al Ché, otros no entienden que Ché no es igual a Castro. magnifica aportación, aunque para algunos sea un bocado dificil de tragar. un saludo elxakall.blogspot.com xakall 46010 1 0 1 84.126.215.139 5655 2007-10-23T11:23:37Z 136760 Lo que comentas en el articulo yo ya lo había leído antes , no todo desarrollado tal como lo expones aquí,sino fragmentos de aquí y de allí .Me gusta como narra los hechos,me gustaría saber de donde has sacado la información. Gracias ,por la respuesta anticipada y por este articulo tan interesante Anónimo 46010 1 0 1 6333 200.48.253.177 5655 2007-12-07T20:46:26Z 217758 interesante articulo me gust a quisiera saber mas sobres las ideas del che ... gracias por tu respuesta... meganeo_lh_2@hotmail.com juve 46010 1 0 1 www.juvefrank.es.tl 89.6.136.13 5655 2007-12-31T23:25:29Z 254378 Ke le den al puto che guevara de mierda, menudo cobarde montoto 46010 1 0 1 189.181.180.9 5655 2008-01-03T02:38:56Z 256503 hola me parece interesante tu redaccion acerca del Che, te comento que al menos el conociemiento que Tengo del Che es unejemplo a seguir pues siempre la politica beneficia a los ricos y daño a los pobres, y es algo en lo que el Che estaba en contra como ante y ahora la politica es una porqueria y apesar de que el era argentino lucho en un pais en el cual no era suyo, y al entrenarse aqui en mexico, estudiar en nuestras escuelas,casarse en nuestro pais y asi mismo tener un hija en mexico.Yo creo que el nos da una buena leccion acerca de luchar por nuestros propositos y apesar de su asma el lucho en contra de ella y asi fue y como dio el Che HASTA LA VICTORIA SIEMPRE gracias att.-Ivan hdz. ivan 46010 1 0 1 201.231.71.154 5655 2008-01-04T21:59:19Z 259241 POR QUE EL CHE FUE A BOLIVIA ? EL CHE: ANATOMIA DE UN MITO por sybilla MI NOMBRE ES MARIO , SOY ARTISTA PLASTICO Y ESTOY VIAJANDO POR EL MUNDO . MI OPINION HACERCA DELO QUE AQUI SE ESCRIBE INTENTARA CREAR EL VERDADERO DEBATE EN TORNO AL CHE . SYBILLA , UN MITO ES ALGO QUE NUNCA OCURRIO , ES UNA FANTASIA , UNA LEYENDA Y TU COMO PERIODISTA TENDRIAS LA RESPONSABILIDAD DE SABERLO ... EL CHE ES UN GENUINO RECLAMO DE JUSTICIA Y LUCHA CONTRA LA ENAJENACION SISTEMATICA DE LA HUMANIDAD , EL , NO MUERE SINO QUE LLEVA SUS IDEAS HASTA LAS ULTIMAS CONSECUENCIAS , AUN CON RIESGO PARA SU VIDA . EL CHE ES CRISTO QUE DA SU VIDA PARA SALVAR LAS NUESTRAS Y QUIZAS , NUESTRA CULPA Y COMPLICIDAD ES TAN GRANDE QUE NO PODEMOS , SINO CALIFICAR DE MITO A ESTE GRAN HOMBRE DE ACCION ... CALIFICAR A UN REVOLUCIONARIO COMO UN MITO ES UN ACTO DE INMADUREZ POLITICA , DE INMADUREZ HUMANA , O QUIZAS SE ESTE MAL INFORMADO . EL PROBLEMA CON LOS MEDIOS DE COMUNICACION , ES QUE LA MAYORIA REPRESENTA UN SECTOR ECONOMICO IMPORTANTE , Y MANEJANDO LA OPINION PUBLICA PUEDE MANEJARSE EL MERCADO A VOLUNTAD . ESTE ANALISIS GIRA EN TORNO A MITOS , TRASCENDIDOS, TRAICIONES , CONFLICTOS, ERRORES , LO CUAL LO TORNA EN UN PERIODISMO AMARILLO , O CUANTOMENOS SENSACIONALISTA . DEJAME DECIRTE QUE EL CHE NO ERA NADA DE ESAS COSAS , NI PARTICIPABA EN NINGUNA DE ELLAS , ASI QUE SI A FUERZA DE LA CIA ESTABA RODEADA DE ELLAS , ES AJENO TODO ESTO A SU HOMBRIA , A SU CARACTER , A SUS PENSAMIENTOS , IDEAS Y REFLEXIONES MANTENIDAS CON EL EJEMPLO . LA ANATOMIA DEL CHE , SOLO PUEDE DECIFRARSE CONOCIENDO CUALES ERAN SUS INTERESES PARA EL HOMBRE NUEVO DEL MUNDO . MUCHA GENTE SE CREE AUTORIZADA A HABLAR DE MARX AUN CUANDO JAMAS HAN LEIDO SU OBRA , SE LLEVAN POR TRASCENDIDOS Y AUN HOY EN DIA CREEN QUE CHINA Y CUBA SON PAISES COMUNISTAS ... RECOMIENDO LIBROSMANUSCRITOS FILOSOFICOS ECONOMICOS DE CARL MARX Y TAMBIEN EL MISMO TITULO DE ERNESTO GUEVARA . TU HABLAS DE LA CIA , LOS PRINCIPALES ASESINOS Y TERRORISTAS DEL MUNDO , AQUELLOS QUE ENVIARON UN INFORME TRUCHO ACERCA DE LA EXISTENCIA DE ARMAS NUCLEARES EN IRAK , PARA PODER ROBAR PETROLEO , LOS MISMOS QUE INVENTARON LA FARSA DEL ALUNIZAJE EN 1969 ( INVESTIGUE ESTO POR FAVOR) Y QUE AUN TODA LA GRAN PARTE DEL MUNDO CREE ... SI ESTAS PERSONAS QUE MANEJAN PRACTICAMENTE EL PLANETA ENTERO DEBIERON ENFOCAR SUS FUERZAS PARA DESTRUIR A UN SIMPLE HOMBRE INTERNADO EN UNA SELVA CON UN CALENTADOR Y UN FUSIL , SIGNIFICA QUE EL CHE GUEVARA NO ES UN MITO . EL CHE GUEVARA ESTA EN UD Y EN MI Y SOLO NOSTROS PODEMOS DETERMINAR LA CONSECUENCIAS DE NUESTROS ACTOS . SOLO UD Y YO SABEMOS CUALES SON NUESTROS PROPIOS LIMITES DE ACUERDO A NUESTRO POTENCIAL , Y NO DA DERECHO A NADIE SUPRIMIR NUESTRO POSTRER SENTIMIENTO , DE LIBERTAD IGUALDAD Y PAZ . MITIFICAR AL CHE, ES ENAJENACION . EL CHE GUEVARA NO ES UN MITO - EL CHE GUEVARA EXISTIO Y MURIO POR UNA CAUSA : LA LIBERACION DE LOS PUEBLOS OPRIMIDOS . ESPERO QUE UD , SE SUME A TAN NOBLE EMPEÑO , SIN ATENDER LA URGENCIAS E INTERESES DE LOS MEDIOS POR SOCAVAR NUESTRA LIBERTAD DE EXPRESION . MARIO AGUSTIN RIVERO .artista plastico MARIO AGUSTIN RIVERO 46010 1 0 1 ARTERIVERO@HOTMAIL.COM 83.43.37.94 5655 2008-01-09T15:36:25Z 265651 Sibylla… hola, ya sabes, soy demasiado humana y poseo infinitos defectos… entre ellos la gran admiración que siento hacia los seres humanos que intentan que este mismo ser humano, no se hunda ni lo pisoteen. Por ello, qué decirte del “Che” …. Pero por encima de todos los defectos humanos que haya podido tener, ante millones de personas como yo. Le salva uno; Su pasión, su pasión por defender al humillado ante el opresor… No tenemos culpa de que de esa PASIÓN… Alguien, como un judas (Fidel Castro) le traicionara, y un poder como el Sanedrín (la CIA) le mandara matar y mas tarde las multinacionales (el Vaticano), se encargara de negociar con un Gran Marketing Mundial. Figura te, sin quererlo siempre voy al paralelismos con esa otra imagen Mundial y Universal que fue Jesús de Nazaret… ¡Ojo, nada de Dios! Sino el… ¡Hombre! Que ese, también existió. Sibylla… El Articulo… ¡¡Es magnifico!! … eres grande… Me gusta, aunque me duela su contenido. Un fuerte beso. Anónimo 46010 1 0 1 2798 83.43.37.94 5655 2008-01-09T15:36:26Z 265652 Sibylla… hola, ya sabes, soy demasiado humana y poseo infinitos defectos… entre ellos la gran admiración que siento hacia los seres humanos que intentan que este mismo ser humano, no se hunda ni lo pisoteen. Por ello, qué decirte del “Che” …. Pero por encima de todos los defectos humanos que haya podido tener, ante millones de personas como yo. Le salva uno; Su pasión, su pasión por defender al humillado ante el opresor… No tenemos culpa de que de esa PASIÓN… Alguien, como un judas (Fidel Castro) le traicionara, y un poder como el Sanedrín (la CIA) le mandara matar y mas tarde las multinacionales (el Vaticano), se encargara de negociar con un Gran Marketing Mundial. Figura te, sin quererlo siempre voy al paralelismos con esa otra imagen Mundial y Universal que fue Jesús de Nazaret… ¡Ojo, nada de Dios! Sino el… ¡Hombre! Que ese, también existió. Sibylla… El Articulo… ¡¡Es magnifico!! … eres grande… Me gusta, aunque me duela su contenido. Un fuerte beso. Anónimo 46010 1 0 1 2798 88.8.180.3 5655 2008-01-10T15:08:28Z 267413 Interesantes todos los comentarios. Es importante que aparte de la mitología que ha crecido alrededor del Ché Guevara se señalen hechos ajenos a su hagiografía. Como atea no creo en santones de ningún tipo. Es más, creo que dentro de cada ser humano hay un dirigente, un valioso aporte, que queda totalmente enmudecido cuando se le da voz a un determinado personaje, como si fuera de éste y sus creencias no existiera nada más. Hoy en día sabemos que el Ché y lo que representa ha devenido en el más absoluto fracaso. Ningún ideal (por excelso o utópico) vale la libertad del ser humano. Es cierto que en los países capitalistas democráticos, no existe la absoluta libertad, porque ésta siempre tropezará con obstáculos, ya sean económicos, políticos, religiosos, culturales o ideológicos, no obstante es chocante paradoja de que los gobiernos marxistas (Cuba, Corea del Norte, China -con apertura económica pero sin libertades- y otros de la misma especie) no permiten la libre circulación de sus ciudadanos, es decir: ¿porqué si crean un supuesto "paraíso" en esos países, le vedan a sus ciudadanos no sólo la libre expresión de sus ideas, sino el simple hecho de irse y/o regresar a sus países?, ¿porqué deben crear millones de refugiados políticos o económicos, por el sólo hecho de no estar de acuerdo con la ideología marxista?, son interrogantes que siempre me hecho. Si un determinado país ha encontrado Utopía, es muy raro que millones de sus ciudadanos decidan marcharse, aún a costa de su vida, sacrificando hasta a su propia familia. Revisen las imágenes de los alemanes de la antigua República Federal Alemana intentando saltar el oprobioso muro de Berlín, hoy felizmente historia. Por algo será. Un beso especial a mi querida Rusbel, con la que comparto muchas cosas así como difiero en otras, pero a la que aprecio por su honestidad y valores propios. Sibylla. Anónimo 46010 1 0 1 5461 201.235.243.82 5655 2008-01-10T21:46:30Z 268267 Hola Sibylla... Me parece que hay un fondo de razón en lo que escribes... Sin embargo creo que las cosas sobre las que apuntas son sin duda parte del gran mito que se ha pretendido tejer alrededor del Che; digo esto pensando en el aporte que te da MARIO AGUSTIN RIVERO sobre los mitos o una aproximación a lo que la palabra significa…creo que de todas las cosas que planteas como argumento para hacer del che un mito, no hay ninguna que pueda escapar a la propia definición de la Real Academia Española; a saber: (Del gr. μῦθος). 1. m. Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico. Con frecuencia interpreta el origen del mundo o grandes acontecimientos de la humanidad. 2. m. Historia ficticia o personaje literario o artístico que condensa alguna realidad humana de significación universal. 3. m. Persona o cosa rodeada de extraordinaria estima. 4. m. Persona o cosa a las que se atribuyen cualidades o excelencias que no tienen, o bien una realidad de la que carecen. El Che sin duda alguna funciona como una gran marca en la historia, una marca indeleble en la que se conjugan la vida en pos de la vida misma, la libertad, la igualdad, la justicia y también la muerte como la negación de todas las aspiraciones… nació, creció, vivió, lucho y murió consecuente con sus ideas revolucionarias. Pensar al Che como un ser inocente y alejado de la realidad que lo circunda es subestimarlo, es pensarlo a la altura del mito… es pensarlo como Aquiles ignorante de su talón; pensar al che enviado a morir por Fidel es pensarlo como un mito, es pensarlo en el papel de Osiris encerrado en el sarcófago por su hermano Set y arrojado a las aguas del Nilo; pensar la muerte del che como un instrumento de lucha antiimperialista, junto con subestimarlo, es arrancarlo de la historia e inscribirlo como mito… puelche 46010 1 0 1 201.235.243.82 5655 2008-01-11T01:11:03Z 268495 Una cosa mas... Te equivocas nuevamente cuando dices que el Che y lo que representa, ha devenido en el más absoluto fracaso… El pensamiento del Che encarnado en el hombre nuevo, desafortunadamente no fue puesto en práctica en ningún lugar del mundo… todavía. Te equivocas también cuando supones que cuba o esa “especie” de países, atentan contra la posibilidad de desplazarse que le asiste a las personas. De hecho en mi país es enorme la cantidad de cubanos, chinos, coreanos y esa “especie” de gente que vive y van y vienen. Sin duda se vive de una forma distinta a la que vos y yo y todos los que nacimos en este bendito sistema democrático burgués y cristiano conocemos… Sabés? Lo mismo que vos sentís por los países socialistas, lo mismo es lo que yo siento por este mísero sistema en el que vivimos; aquí impera el individualismo, el egoísmo, aquí vales por cuanto tenés, aquí está prohibido ser diferente, aquí negro es mala palabra, y vivir en una cultura diferente puede valer un bombardeo… puelche 46010 1 0 1 88.8.180.3 5655 2008-01-11T18:21:18Z 269722 Puelche: respeto tu admiración por el personaje (y más aún si es paisano tuyo), más no la comparto. Eso del "hombre nuevo" es una de las tantas fantasías con las que se nutre un ideario fracasado. Me dices que la gente de los países comunistas se desplaza libremente, tengo que corregirte: balseros y fugados de circos, delegaciones culturales e incluso militares (Cuba), salto y asalto del antiguo muro de Berlin (República Federal Alemana, hoy extinta), y no hablemos de la era soviética (los millones de represaliados y ejecutados en nombre de esa ideología no han sido contados) coreanos del norte intentando denodadamente cruzar al otro lado y los venezolanos huyendo del régimen de Hugo Chávez (aunque en contra de su voluntad no pudo imponer su "socialismo del siglo XXI). La utopías de izquierda son fracasos absolutos. El ser humano necesita su espacio, sus propias ideas, su horizonte. Es inútil renegar sobre las "sociedades cristianas burguesas" (en mi caso es contradictorio, soy burguesa, atea y progresista) porque ahí está lo que hay: es cierto que existen desigualdades y miseria, pero en los regímenes que tu ensalzas todos son pobres, uniformados, anónimos y sin horizontes; mientras el "grupito" de ortodoxos revolucionarios viven como reyes. Te repito, toda idea que para hacerse válida cercene las libertades es una idea fracasada. Lo diga Ulises o su porquero. Anónimo 46010 1 0 1 5461 201.235.243.82 5655 2008-01-15T01:55:31Z 275547 Estimada Sibylla... En primer lugar el Che no era mi paisano. En segundo lugar te cuento que lo que siento no es admiración sino un profundo respeto por el pensamiento del Che y por su trayectoria revolucionaria. (Leíste algo sobre el Hombre Nuevo) En tercer lugar ya que manejas tantas cifras sobre el dolor humano por que no nos cuentas cuantas personas son las que se mueren de hambre en los países socialistas... cuantos son los que están impedidos de estudios desde la primaria a los estudios superiores... cuantos son los que se mueren de enfermedades curables o causadas a partir de la desnutrición infantil…o por que no nos cuentas cuantos son los que no pueden acceder a los servicios de salud… por que no nos cuentas por ejemplo sobre los índices de mortalidad infantil en los países socialistas, tomando si quieres el peor momento de la historia (hoy)… por que no tomas esto y lo comparas con los índices de por ejemplo, el estado más rico de USA Y por que no nos cuentas también cuantos son estos números en tu país o en cualquiera de los que componen el mapa de la perfección? Por otro lado te insisto con lo del fracaso… mejor dicho ¿por que insistes tanto con lo del fracaso del socialismo? Según mi modo de ver y leer la historia y la realidad, te diría que sin duda fracasó una forma de interpretación del marxismo, una forma… una forma de lectura de algo que tiene múltiples lecturas… Y si bien como tu dices sigue existiendo la desigualdad y la injusticia, siguen muriendo 35000 personas de hambre por día (en su mayoría niños) mas del 40% de la humanidad vive con 1,5€ al día… para todo esto, el confort capitalista no tiene respuesta, el egoísmo y el pensamiento progre tampoco… que es lo que ha fracasado? El socialismo que pudo recorrer menos de 100 años y que sigue teniendo respuestas o el capitalismo que no tiene nada para decir y que enmudece entre ruidos de bombardeos de rapiña en medio oriente? Otra cosa; como es que si es tan malo vivir en un país como por ejemplo Cuba, en donde sin duda alguna se ha inculcado desde el primer día de la revolución el espíritu libertario, como es que hay tanta gente que no puja por irse (son varios millones los que siguen viviendo en la isla) Últimos datos: En la unión europea viven 78 millones de personas de manera infrahumana; el capitalismo progre no tiene respuesta… En 1958 ya vivían 125000 cubanos en USA En el 86 en Argentina vivían 900.000 chilenos En el 2008 viven en USA casi 9 millones de mexicanos. Me parece que la idea de viajar de las personas no obedece solamente a una cuestión política y me parece también que no solamente hay grandes flujos humanos huyendo de Cuba, China, Corea, Vietnam, etc.… Finalmente, te cuento que la cantidad de europeos que viven en Buenos Aires, en especial españoles que no huyeron de la Republica sino de Franco, e italianos que vinieron desde principios del siglo veinte huyendo de las miserias del capitalismo incipiente… la cantidad de personas que se desplazaron a América es inimaginable para vos. Saludos afectuosos puelche 46010 1 0 1 201.235.67.6 5655 2008-01-25T04:42:02Z 295591 SYBYLLA: Cuando vi tu foto al lado de la de Ernesto pensé: "Esta mujer aparentemente frívola, con ese gorro blanco feo y esa mirada "desafiante", no tiene nada que escribir acerca del Che". Pero dejé de lado mis prejuicios y me puse a leer. Dicen que la primera impresión es la que cuenta y, en este caso, no se equivocan. Voy a refutar todo lo que dice tu nota con una simple frase del Che. "En una revolución se triunfa o se muere si es veradera". Grande Mario! "SI ESTAS PERSONAS QUE MANEJAN PRACTICAMENTE EL PLANETA ENTERO DEBIERON ENFOCAR SUS FUERZAS PARA DESTRUIR A UN SIMPLE HOMBRE INTERNADO EN UNA SELVA CON UN CALENTADOR Y UN FUSIL , SIGNIFICA QUE EL CHE GUEVARA NO ES UN MITO" Leo 46010 1 0 1 200.114.175.10 5655 2008-01-26T02:33:31Z 297482 Hola, sólo queria decir que forme parte del grupo montoneros, y digo en nombre de la justicia, que castro aparte de ya preocuparce por la creciente popularidad de guevara, lo mando a matar, porque el poder no se comparte. En fin Fidel es un Rey totalitario, pero lo mas extraño es que intenta ser comunista, esa ambiguedad, en contraste con el resto de america latina le permitio cambiar su imagen. Mariano 46010 1 0 1 201.235.243.82 5655 2008-01-30T16:07:00Z 307027 Mariano... querido mariano: te diría que la historia está llena de relatos hechos a la medida y la necesidad de los que escriben estos relatos, es decir a la medida y necesidad de los "vencedores"... hay un enjambre de redactores que dan forma a los requerimientos del sistema y de esta manera desde la mayoría de los medios se manipula el acontecer histórico; como ejemplo de esto te puedo decir o preguntar, ya que militas en montoneros, si son ciertas las historias que se tejen sobre montoneros y su cúpula en la década del 70? son verdaderas las historias sobre la entrega de militantes a la dictadura y sus esbirros por parte de Mario Firmenich en la operación retorno? es verdad la relación de Firmenich y sus camarada con la cúpula cubana es decir con Fidel entre otros? de ser verdaderas estas afirmaciones te diría que revises tu pensamiento y tus palabras... de ser mentira también! puelche 46010 1 0 1 189.193.93.61 5655 2008-02-01T22:13:37Z 312613 que idioteces escribes, primero deberias informarte bien antes de escribir tantas estupideces, una trampa de castro??? jajaja que pena JULIAN 46010 1 0 1 201.235.243.82 5655 2008-02-02T18:02:31Z 314294 Son las idioteces que reproducen los medios... tan idiota como suponer que fidel manda a matar a su compañero. tan idiota como suponer que firmenich entregó a sus compañeros o al propio Santucho. Anónimo 46010 1 0 1 190.224.67.250 5655 2008-02-08T14:20:05Z 327467 Sybilla: Mirate la cara! Solo eso basta para demostrar que sos el prototipo de mujer que el imperealismo busca constantemente!! Dedicate a hablar de moda que te puede salir mejor! No tenes ni idea de quien fue el che y que perceguia. No buscaba solo armar una revolucion por puro placer!!! Tampoco darles tierras a los campesinos bolivianos solamente!! y un articulo no basta para contar una historia tan extensa y rica como la del comandante! Hasta la victoria, SIEMPRE!!! Carajo!! Pd: se nota por que mexico nunca pudo aprovechar la cercania con Cuba y si, de muy buen gusto, la "hospitalidad" yanky! Pobres vendidos!! Giorgina 46010 1 0 1 83.36.84.50 5655 2008-02-08T19:13:17Z 328055 [8D] Estimada Georgina te recomiendo un curso rápido de aprendizaje de ortografía, independientemente de mi físico y de lo que pueda lucir o no, tengo el perfecto derecho de escribir y pensar como me apetece. Gracias por tu recomendación, pero siendo Licenciada en Económicas y hablando cinco idiomas soy tan presumida que trabajo en el área en la que me preparé. Si esos son los mimbres de los nostálgicos del Ché ¡menudos son!. Te repito, sigue un curso de ortografía hasta el difunto y lamentable Ernesto Guevara te lo prescribiría...¿sabes? era un médico que jamás puso una inyección pero envió a mucha gente a la muerte sin que se le moviera el bigote.... cositas que quedan sueltas... Anónimo 46010 1 0 1 5461 201.235.243.82 5655 2008-03-06T18:00:44Z 387013 Cositas quedan sueltas… Estimada Sibylla… En verdad ya hace un poco más de un mes que no me conectaba a este sitio. Te cuento que el primer día que entré (no recuerdo exactamente la fecha pero con seguridad fue los primeros días de enero) me pareció un buen ligar para intercambiar ideas; un sitio en donde era posible generar una discusión con altura sobre Ernesto Guevara, sobre su pensamiento, su obra, sus trabajos (por cierto El Che trabajó de medico mucho más de lo que vos trabajaste como Licenciada en Económicas) etc. La verdad es que hoy al entrar al sitio me quedé sorprendido al ver la forma en que se pretende discutir y sobre todo y muy especialmente me sorprende que vos, con tu preparación, con tus herramientas, con tu educación y con todo lo que significa lo que tienes y pones en frente como símbolo de impunidad, me sorprende que recojas el guante que tiró alguien que según vos no está a tu altura. Finalmente te recomendaría (teniendo en cuenta que el saber no consume el cerebro) para un mayor conocimiento sobre la vida de Ernesto Guevara, te recomiendo leer de Jon Lee Anderson, “Che Guevara. Una vida revolucionaria”. Libro editado por Anagrama, que seguro vas a encontrar en el cualquier lugar del mundo; de leerlo, muy probablemente cambie tu parecer sobre El Che. No te vas a hacer comunista pero seguro tu mirada será un poco más respetuosa. También te recomiendo revisar, si te queda un tiempo, algunos planteos de un escritor colombiano llamado Gabriel García Marques, que aluden a la tiranía de las leyes ortográficas de la lengua castellana. ¿Lo conocés? Respetuosamente Puelche. Pdt. Casi todos tienen razón. A primera vista lo que te sobra es belleza. Puelche 46010 1 0 1 201.235.243.82 5655 2008-03-06T18:24:40Z 387073 Perdón... Gebriel García Marquez. O mejor Gabriel Garcia marquez. O mejor Gabriel Garcia Márquez. O como mejor te guste... Puelche 46010 1 0 1 85.49.131.46 5655 2008-03-07T00:14:55Z 387795 ¡Es muy tarde y mañana me pasaré a leer con detenimiento el post¡, pero de todas formas con las fotos del Che, me voy a soñar con los angelitos.................. Anónimo 46010 1 0 1 83.52.235.15 5655 2008-03-07T17:37:12Z 389556 Hoy 7 de marzo de 2008 ETA ha asesinado a otro inocente, otro crimen para ¿defender? supuestas ideas, tal como hace 40 años el asesino mitificado Ché Guevara llevaba la muerte y la desolación a quienes no estaban de acuerdo con sus "ideales". Habladme de gente útil, de gente con valores, no me alabéis asesinos. Lo diga Gabo (millonario comunista a quien he visto en Barcelona -cuando venía a España- comprando en las mejores tiendas capitalistas) o su porquero: NINGUNA IDEA VALE LA MUERTE DE UN SER HUMANO. Anónimo 46010 1 0 1 5461 190.16.149.213 5655 2008-03-14T14:18:22Z 405053 ... Sibylla.... que decirte.... primero te cuento que me resulta francamente dolorosa y lamentable la muerte de Isaías Carrasco en el nuevo atentado de ETA. Sin duda que duele ver como al sistema no tiene respuesta para esta plaga, que a esta altura ya es difícil saber a que intereses sirve. Digo esto pensando en el momento elegido para esta macabra muerte... ¿coincidencia?... como sea, me suscribo a las declaraciones de condena realizadas por Joaquín Dólera y Francisco Frutos, en donde queda claro el sentir y pensar de los que creemos en la posibilidad de un mundo diferente. Por otro lado te comento que me resulta francamente curioso el parangón que pretendes establecer entre ETA y el Che; digo esto pensando(confío en que realmente estás informada y hablas con propiedad) en que el Che participó en primer lugar, de una guerra declarada por un ejercito irregular, en contra de una tiranía encabezada por intereses económicos norteamericanos y defendida a sangre y fuego por un esbirro fascista encarnado en la persona de Fulgencio Batista. No luchaba ni en contra de personas inocentes ni en contra de civiles. En segundo lugar participó de la guerra de liberación del Congo, en donde el entonces coronel Mobutu Sese Seko se alzó en armas (con el apoyo de USA y Bélgica principalmente) contra él legitimo gobierno de Patrice Lumumba. Tampoco luchó contra civiles o inocentes. Finalmente hace cuarenta años emprendió la campaña en Bolivia en donde las cosas eran diferentes... la lucha era contra el ejercito boliviano amparado y pertrechado por la CIA y los mandos del ejercito de USA. Trata de informarte... trata de leer, sobre todo de leer testimonios de soldados de la época que fueron apresados por los guerrilleros; investiga de manera imparcial y rompe con tus mitos ¿sabes cuantos soldados o civiles bolivianos murieron a manos de las guerrillas? Según tus dichos el Che parece un pistolero sacado de algún tramo de película sobre la conquista del oeste de Norteamérica. Finalmente te digo que sin duda alguna NINGUNA IDEA VALE LA MUERTE DE UN SER HUMANO... esto que se ha transformado en un slogan disparado desde hace varias décadas desde los medios obedientes al sistema, parece desconocer la calidad de SER HUMANO de todos los que piensan diferente, y que a juicio del discurso hoy encarnado en Bush, somos todos terroristas. Pero permitíme decirte que desde siempre el terror y en especial desde la revolución industrial en adelante, estuvo mayoritariamente encabezado por los agentes del sistema o por los ejércitos del mundo manejados a diestra y siniestra desde la casa blanca o el pentágono; Por ejemplo CNN nos muestra como despiadado y cruel (y sin duda lo es) el atentado a las torres en World Trade Center. Por otra parte nos muestra como actos heroicos y de lucha contra el mal los bombardeos masivos e indiscriminados lanzados contra el pueblo iraquí. La historia está llena de sietes de marzo selectivos y masivos que han sacudido nuestra conciencia (la mía por lo menos) desde Hiroshima con sus 120.000 muertos y sus millones de muertos vivos y Nagazaki con sus 50.000 muertos y su millonaria secuela... pasando por Vietnam con sus entre 2 y 5.7 millones de muertos(todavía no se conoce el número exacto) y viniendo a nuestra América y su Guatemala, con 70.000 desaparecidos y una chorrera de muertos; mi Chile con sus miles de muertos y los cadáveres flotando en el río Mapocho; o nuestra Argentina, con sus 30.000 desaparecidos; Perú, Bolivia, Uruguay, Paraguay, Brasil, Ecuador, Colombia, Venezuela, Honduras, El Salvador, Puerto Rico... amargos puntos suspensivos... tristes números, dolor y terror impuesto desde hace 500 años por unos u otros y contra lo que el Che intentó levantar su mano y empuñar las armas. ¿A quien sirve el terrorismo? ¿Quién tiene el monopolio del terror? ¿Cuándo el terror es terror y cuando no? ¿Y quién lo decide? Afectuosamente Puelche. Puelche 46010 1 0 1 190.16.148.202 5655 2008-03-15T18:17:51Z 407005 Otra cosa... No vivo en el porquero de nadie... No soy un puerco y no lo es la gente que piensa diferente... puelche 46010 1 0 1 83.60.133.235 5655 2008-03-26T22:23:55Z 426701 Pero sin embargo si son puercos y amantes del terrorismo los que admiran y veneran la imagen del Terrorista argentino Ché Guevara. En España vaste citar a los PSOE, Izquierda Unida, Esquerra Republicana de Cataluña, Partido Comunista de España, los Republicanos en general, y en fin toda izquierda fanática y trasnochada del mundo entero. Esos, como usted son uos Cerdos, y por tanto viven, se aparean y conviven en un Porquero Porquerioducto. La humanidad debe sentirse más tranquila desde el día en que se ajustició a un Asesino como Ché Guevara, por eso desde ese día el mundo fue más libre y por tanto mejor. José Armando Rodríguez 46010 1 0 1 83.60.133.235 5655 2008-03-26T22:36:18Z 426732 Por cierto Puerche (alias Puerco), deberías demostrar más seriedad en tus argumentos y un rigor en tus conocimientos. El asesino comunista y terrorista argentino, nunca fue médico, no llegó a graduarse y muchos ríos de tintas de carácter investigativo han corrido a cerca de ese particular que lo demuestran. No repitas las letanías circenses o los discursos fanáticos de Castro y secuaces, porque puedes caer en una trampa mortal de demagogia, incultura y ridículo. Ellos (el castrocomunismo) creó la leyenda y el mito del Ché Guevara, por tanto se inventaron el 97 % de las cosas. Gran error de ustedes la gente de izquierda, no documentarse previamente antes de entrar en un debate serio y consistente. Hacen gala de una eficiente cohesión al Credo del Culto de la personalidad, pero muestran una desnudez escandalosa en cuanto a cultura, preparación y rigor científico. Así les va. Escribe esto alguien que estudió y fue amigo de uno de los hijos del Ché y admiró a Hildita; que conoció y tuvo amistad con el Padre del Ché, compartió alguna que otra merienda con la viuda del Ché; y cuando vivió en Cuba conoció al Benigno de la guerrilla del Ché, pero no ha sido hasta este exilio en que soy amigo de Dariel Alarcón. Creo que debes comprender e interpretar que soy alguien que admiró profundamente al Ché, y que conoce de su vida más que tú, pero todo eso me llegaba intoxicado en Cuba. La verdad de su vida la he conocido cuando pude escapar de la isla-cárcel que ayudó a construir ese argentino terrorista. La Paella 46010 1 0 1 83.52.235.15 5655 2008-03-27T08:05:55Z 427272 Un momento, yo soy afín a las ideas socialistas del PSOE, y detesto que mezclen el socialismo moderno con ideas trasnochadas tanto de la izquierda como de la derecha. Tan criminal es un guerrillero de izquierdas que masacra y pone bombas como lo fue el asesino del Ferrol llamado Franciso Franco. Sojuzgar y asesinar en nombre de ideales de la derecha o de la izquierda es para mí deleznable. Por otra parte, al decir "lo diga Ulises o su porquero" es una frase hecha, con la cual no se llama porquero, cerdo a nadie. Esta expresión significa que cuando una idea está errada, no hay autoridad (por muy Nóbel que sea) capaz de convertir lo negro en blanco. Anónimo 46010 1 0 1 5461 190.16.148.202 5655 2008-03-28T22:06:16Z 430995 Bueno, bueno… ¡Te felicito! Realmente me alegra saber que en definitiva no estamos tan distantes... ¿de verdad eres socialista? Bueno, la verdad es que tu tirria antimarxista y anticomunista te hace parecer una alegre liberal y no una persona con ideas socialdemócratas… pero si al fin y al cabo tenemos un origen común; el socialismo moderno como vos lo nombrás, tiene su origen en el pensamiento liberal que funciona como resorte para la revolución francesa. A partir de los tres principios inmortales de la revolución (libertad, igualdad y fraternidad) se desatan oleadas de pensamiento liberal que en general derivaron en desarrollar teorías de tipo filantrópicas y que contribuían al buen vivir de la burguesía más que a mejorar las condiciones de vida de los sectores que luego devienen en proletariado. Es recién el 21 de febrero de 1848 (me acuerdo de la fecha porque cumplo años el 21 de febrero) cuando Marx y Engels publican el manifiesto en donde se sientan las bases del socialismo moderno… y solamente en la segunda década del siglo veinte Lenin da una nueva vuelta de tuerca al pensamiento marxista… por cierto el PSOE se funda un poco antes de esto creo que en el año 1879… en el mes de mayo creo… en verdad no estoy seguro. Luego de esto pasó mucho agua bajo el puente; se consolida el capitalismo, se consolida la gran revolución rusa, desafortunadamente transitamos el oscurantismo stalinista, la segunda guerra mundial, la guerra fría, la revolución cubana, los gloriosos años sesenta y es recién aquí que nuevamente aparece una nueva oleada de pensamiento socialista a partir de la experiencia cubana y sin duda del valioso aporte del che… entonces Sibylla, ¿Qué es lo realmente moderno? ¿El pensamiento liberal de la revolución francesa o la escalada de pensamiento socialista que aporta la visión marxista frente a las necesidades de todo tipo que va planteando la historia? ¿Que es lo añejo y trasnochado? Con respecto al sometimiento y el asesinato a partir de las ideas o intereses políticos te cuento que sos como vos decís, afín a las ideas del PESOE que entre otras cositas, por ejemplo articuló los GAL en la década del 80 para plantear una guerra sucia (tal como hacía Franco) a ETA; Sucia a punto tal que a partir del escándalo se genera una vuelta al franquismo con la cara de Aznar en las elecciones del 96… Lo negro… Lo negro para andar libre, para andar y para ser, no necesita blanquearse o pintarse de blanco o dejar de ser negro… el negro no destiñe y no se tiñe de blanco pero por el contrario, el blanco… ¿es el color que más se ensucia? Te entiendo Sibylla. Tenemos experiencias distintas, vivimos en lugares distintos y nos ha tocado vivir una historia diferente… de este lado del mundo las cosas se ven de otra forma y de otro color; el perfume de las cosas es distinto. Con toda seguridad desde tan lejos TAN LEJOS, es dable pensar en el proyecto cubano o en el pensamiento y la obra del che (que si existen) como productos de la brutalidad. Pero visto desde acá, desde la miseria, desde el hambre, desde nuestros niños que mueren en la ignorancia, la peste, y la cultura del sálvese quien pueda… desde acá te aseguro que todo se ve diferente y el che ya no es un mito es menos que eso… Funciona como ejemplo para los que nada tienen… Acá los sueños se estrellan contra la realidad y todo lo que para vos brilla, acá en la tierra del che, para las amplias mayorías está negado. (Cuando digo tierra del che digo América). Puelche 46010 1 0 1 190.16.148.202 5655 2008-03-29T15:45:28Z 431941 Paella… en primer lugar es puelche no puerche… en segundo lugar que te cuento que según consta en el legajo 1058, registro 1116, folio 153 de la Facultad de Ciencias Medicas de la Universidad de Buenos Aires, Ernesto Guevara rindió satisfactoriamente su ultimo examen académico recibiendo su titulo de medico el día 11 de abril de 1953. Estos datos son absolutamente comprobables incluso en sitios de Internet tales como la enciclopedia ¿libre? Wikipedia que imparte un mar de conocimientos como a vos te gusta… un mar de conocimientos con un centímetro de profundidad. Te felicito por todas tus amistades…lástima que no tengas la capacidad para aprender de ellas. ¿Vos me vas a decir a mi que tenga cuidado con caer en una trampa de demagogia? Yo soy el que repite cosas que escuchó en algún bar a la trasnoche. ¡Pro favor! un poco de seriedad... y como vos decís un poco de rigor científico para emitir conceptos y opiniones… ¿mediante que operación matemática llegaste a establecer que el 97% de la vida del che es mentira? En general los marxistas, (y digo en general porque existen algunos que profesan algún tipo de credo religioso) en general somos ateos yo por lo menos lo soy, te cuento que esto y me mantiene alejado de cualquier forma de culto o fetichismo y también me mantiene alejado de lo confuso que puede resultar el respeto por una idea y el culto a la personalidad es difícil de entender sobre todo para personas con pensamientos tan complejos como vos. Y si, así nos va… Puelche 46010 1 0 1 190.16.148.202 5655 2008-03-29T16:05:32Z 431959 José Armando… tus palabras son las que usan los chupa sirios y alcahuetes de josemaría Escrivá de Balaguer y obedecen al mismo pensamiento precario de Bush y sus seguidores que dicen que los que piensan diferente o son diferentes, hablan otra lengua, son de otro color etc. Son terroristas o por lo menos sospechosos. Puelche 46010 1 0 1 66.8.147.193 5655 2008-06-22T02:04:15Z 602275 Quien sos vos re-pelotuda? HASTA LA VICTORIA SIEMPRE Nadia 46010 1 0 1 83.34.0.254 5655 2008-06-22T09:18:21Z 602538 Incienso y reverencias por un guerrillero fracasado, muerto y utilizado por el mercado puro y duro para todo tipo de elementos decorativos. Estamos en el siglo XXI y todavía rinden tributo a un individuo fracasado (tanto en la teoría como en la práctica) en sus "ideales". Ahí están en Cuba, Nicaragua, Venezuela, Bolivia, Ecuador y cómo no en Argentina, los restos del naufragio de una idea nacida de teóricos del siglo XIX que no trajo más que miseria, represión, asesinatos, y absoluta penuria económica. Todos los que se llenan la boca hablando del Ché, se morirían si no tuvieran libre acceso a internet, a viajar y a su mp3. ¿Quiénes son los "boludos" y los "pelotudos"..... Verdatu 46010 1 0 1 190.129.63.37 5655 2008-07-11T02:03:14Z 636070 EL CHE FUE NO TENIA EL DERECHO DE MATAR A SOLDADOS BOLIVIANOS, POR SU ESTUPIDE RECIBIÓ LO QUE SE MERECE AL ATACAR A UN BOLIVIANO carlos SEBORGA 46010 1 0 1 24.232.100.232 5655 2008-07-21T14:53:26Z 649546 Verdatu: Que más querrías que el che hubiese fracasado como hombre… ¿Cuál es la vara que desde tu idea mide el éxito o el fracaso? Sin duda que la imagen del che ha pasado a ser una mercancía que abarrota los escaparates del mudo. Que susto ¿no? Que susto que la imaginería pagana se extienda con tanta o mas fuerza que la nada, que tu nada. Y que susto que los cultores del capitalismo y los mercaderes que sustentan de uno u otro modo tu bello sistema tengan que reemplazar en sus vidrieras los tratados de economía de Milton Friedman por los diarios del che en Bolivia… ¡puf! que susto… Amigo Verdaut: Te sugiero que revises tus bonitos conceptos primer mundistas. Te cuento que sea cual fuere la idea que sustentas, sin lugar a duda ha sido engendrada por algún cerebro de moderno diseño, pero anterior al marxismo… Cuba, Nicaragua, Venezuela, Bolivia, Ecuador y cómo no en Argentina… y si me permites yo agregaría a tu lista a Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Guayana, Paraguay, Perú, Surinam, Uruguay y México, Belice, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Honduras, panamá, Puerto Rico, y a las Antillas que de manera mal intencionada solamente puedes nombrar a cuba (¿mala intención o desconocimiento?)… todos países que se mueren lentamente en la miseria mas espantosa que existe y creo que no es a causa del pensamiento marxista o de la figura del che. Nuestra historia, por si en la escuela te enseñaron algo distinto, es muy antigua, anterior a la historia de Europa. Y la historia de nuestra tragedia no se desata con las campañas del che ni con la irrupción del pensamiento marxista; es mas antigua quizá mas antigua de lo que tu conocimiento te permita imaginar… acá todo era apacible y abundante como no te das una idea, hasta que apareció el primer europeo… de ahí en mas las cosas se complicaron; todo fue muerte y saqueo a punto tal que me atrevería a decir que casi en su totalidad el oro que se disputan en los grande casinos que rigen la economía del mundo mas conocidos como Bolsas de Comercio, salió de las entrañas de nuestro vapuleado continente. Millones de toneladas de plata robadas desde los yacimientos de Potosí, miles de millones de toneladas de oro robadas a sangre sudor y lagrima (de nuestra gente) desde México a la Patagonia millones de ciudadanos originarios de América muertos a sangre y fuego, con la cruz en forma de espada que seguro debes venerar… Millones diezmados con pestes que hasta esa fecha no existían. Te cuento que para entonces el marxismo no había visto la luz y el che era una ilusión de la historia. Acá sin duda estamos viviendo un gran naufragio, un naufragio que en ningún caso tiene que ver con el pensamiento marxista ni con la vida y el pensamiento del che; por el contrario te diría que asistimos al fracaso del sistema capitalista inútil e incapaz de atender a las mas elementales necesidades humanas… asistimos al rotundo y estrepitoso fracaso de las ideas añejas enraizadas en el liberalismo rancio y añejo. Y como no, argentina… Te cuento que gran parte, gran parte de nuestra penuria económica tiene nombre y apellido, tiene socios surgidos de oscuros acuerdos y espurios intereses; Durante la década de gobierno de Menem, nuestra economía recibió el tiro de gracia y lo poco que nos quedaba de industria nacional y de empresas fiscales fue entregado a intereses ajenos a cambio de bonos de la deuda externa y espejitos de colores. El saqueo continúa. De esta manera es que por ejemplo nuestra empresa de teléfonos pasó a manos de telefónica y Telecom, nuestra agua, ¡si! Nuestra agua… es de capitales franceses, nuestra aerolínea pasó a manos de Iberia, nuestro petróleo es de Repsol, nuestra carne y nuestra agroindustria es entre otros de Carhill… Vale señalar que todo esto era en el marco de la desregulación y las leyes del liberalismo económico… El saqueo suma y sigue igual que a partir de 1492… la muerte sigue pero por mano ajena… La represión y el asesinato vinieron de la mano de las dictaduras militares que defendían un modelo político y económico que lograron imponer sin duda alguna a un costo altísimo de vidas y de miseria, y que ayudó a las arcas de los grandes consorcios económicos. Finalmente te diría que no moriríamos sin INTERNET o sin la maquinaria o sin dinero; nos matan diferentes cosas Verdaut… un planteo del che era la necesidad de dominar el conocimiento de la naturaleza para su explotación racional y el acceso plural al desarrollo tecnológico para fortalecer el conocimiento y el desarrollo humano; no significa pecado el uso de los recursos tecnológicos como en este caso la INTERNET, que sin duda ha sido concebida como otra cosa diferente al concepto de Bill Gates originalmente era una idea de espacio pluralista, democrático y al que pudiera acceder cualquier ser humano para fines de comunicación o culturales… casi una idea del che. Obvio, nada mas lejano a la idea original; el acceso a INTERNET en ningún caso es libre, tiene un precio… lo del mp3 es un vicio al que pocos tiene acceso también y viajar es un derecho que debería ser irrestricto por el solo hecho de estar sujeto a la condición humana y que de momento también tiene un alto costo y nos está negado… francamente los pelotudos debemos ser nosotros que seguimos permitiendo que el saqueo de nuestros recursos y la prepotencia de los que se sienten dueños del mundo nos mantenga en esta suerte de estancamiento; en lo personal creo que con quinientos años de garrote ya es suficientes y en ese sentido me parece loable y sana la insolencia del che ¿Te molesta? Puelche 46010 1 0 1 24.232.100.232 5655 2008-07-21T14:55:13Z 649548 Verdatu: Que más querrías que el che hubiese fracasado como hombre… ¿Cuál es la vara que desde tu idea mide el éxito o el fracaso? Sin duda que la imagen del che ha pasado a ser una mercancía que abarrota los escaparates del mudo. Que susto ¿no? Que susto que la imaginería pagana se extienda con tanta o mas fuerza que la nada, que tu nada. Y que susto que los cultores del capitalismo y los mercaderes que sustentan de uno u otro modo tu bello sistema tengan que reemplazar en sus vidrieras los tratados de economía de Milton Friedman por los diarios del che en Bolivia… ¡puf! que susto… Amigo Verdaut: Te sugiero que revises tus bonitos conceptos primer mundistas. Te cuento que sea cual fuere la idea que sustentas, sin lugar a duda ha sido engendrada por algún cerebro de moderno diseño, pero anterior al marxismo… Cuba, Nicaragua, Venezuela, Bolivia, Ecuador y cómo no en Argentina… y si me permites yo agregaría a tu lista a Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Guayana, Paraguay, Perú, Surinam, Uruguay y México, Belice, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Honduras, panamá, Puerto Rico, y a las Antillas que de manera mal intencionada solamente puedes nombrar a cuba (¿mala intención o desconocimiento?)… todos países que se mueren lentamente en la miseria mas espantosa que existe y creo que no es a causa del pensamiento marxista o de la figura del che. Nuestra historia, por si en la escuela te enseñaron algo distinto, es muy antigua, anterior a la historia de Europa. Y la historia de nuestra tragedia no se desata con las campañas del che ni con la irrupción del pensamiento marxista; es mas antigua quizá mas antigua de lo que tu conocimiento te permita imaginar… acá todo era apacible y abundante como no te das una idea, hasta que apareció el primer europeo… de ahí en mas las cosas se complicaron; todo fue muerte y saqueo a punto tal que me atrevería a decir que casi en su totalidad el oro que se disputan en los grande casinos que rigen la economía del mundo mas conocidos como Bolsas de Comercio, salió de las entrañas de nuestro vapuleado continente. Millones de toneladas de plata robadas desde los yacimientos de Potosí, miles de millones de toneladas de oro robadas a sangre sudor y lagrima (de nuestra gente) desde México a la Patagonia millones de ciudadanos originarios de América muertos a sangre y fuego, con la cruz en forma de espada que seguro debes venerar… Millones diezmados con pestes que hasta esa fecha no existían. Te cuento que para entonces el marxismo no había visto la luz y el che era una ilusión de la historia. Acá sin duda estamos viviendo un gran naufragio, un naufragio que en ningún caso tiene que ver con el pensamiento marxista ni con la vida y el pensamiento del che; por el contrario te diría que asistimos al fracaso del sistema capitalista inútil e incapaz de atender a las mas elementales necesidades humanas… asistimos al rotundo y estrepitoso fracaso de las ideas añejas enraizadas en el liberalismo rancio y añejo. Y como no, argentina… Te cuento que gran parte, gran parte de nuestra penuria económica tiene nombre y apellido, tiene socios surgidos de oscuros acuerdos y espurios intereses; Durante la década de gobierno de Menem, nuestra economía recibió el tiro de gracia y lo poco que nos quedaba de industria nacional y de empresas fiscales fue entregado a intereses ajenos a cambio de bonos de la deuda externa y espejitos de colores. El saqueo continúa. De esta manera es que por ejemplo nuestra empresa de teléfonos pasó a manos de telefónica y Telecom, nuestra agua, ¡si! Nuestra agua… es de capitales franceses, nuestra aerolínea pasó a manos de Iberia, nuestro petróleo es de Repsol, nuestra carne y nuestra agroindustria es entre otros de Carhill… Vale señalar que todo esto era en el marco de la desregulación y las leyes del liberalismo económico… El saqueo suma y sigue igual que a partir de 1492… la muerte sigue pero por mano ajena… La represión y el asesinato vinieron de la mano de las dictaduras militares que defendían un modelo político y económico que lograron imponer sin duda alguna a un costo altísimo de vidas y de miseria, y que ayudó a las arcas de los grandes consorcios económicos. Finalmente te diría que no moriríamos sin INTERNET o sin la maquinaria o sin dinero; nos matan diferentes cosas Verdaut… un planteo del che era la necesidad de dominar el conocimiento de la naturaleza para su explotación racional y el acceso plural al desarrollo tecnológico para fortalecer el conocimiento y el desarrollo humano; no significa pecado el uso de los recursos tecnológicos como en este caso la INTERNET, que sin duda ha sido concebida como otra cosa diferente al concepto de Bill Gates originalmente era una idea de espacio pluralista, democrático y al que pudiera acceder cualquier ser humano para fines de comunicación o culturales… casi una idea del che. Obvio, nada mas lejano a la idea original; el acceso a INTERNET en ningún caso es libre, tiene un precio… lo del mp3 es un vicio al que pocos tiene acceso también y viajar es un derecho que debería ser irrestricto por el solo hecho de estar sujeto a la condición humana y que de momento también tiene un alto costo y nos está negado… francamente los pelotudos debemos ser nosotros que seguimos permitiendo que el saqueo de nuestros recursos y la prepotencia de los que se sienten dueños del mundo nos mantenga en esta suerte de estancamiento; en lo personal creo que con quinientos años de garrote ya es suficientes y en ese sentido me parece loable y sana la insolencia del che ¿Te molesta? Anónimo 46010 1 0 1 189.142.121.177 5655 2008-07-22T00:21:02Z 650208 Este articulo ya lo habia escuchado antes,pero dejame decirte,que MITO como tu lo llamas,no creo que sea es algo que cada uno de nosotros tiene que decidir. Te recuerdo a ti y a tus lectores que ERNESTO GUEVARA DE LA SERNA,tuvo una ideologia central y esa era tener una America Latina LIBRE,de los malditos Yanquis. Y mirenos ahora,SUFRIENDO por que la economia de esos MALDITOS nos esta afectando no nada mas para America Latina sino a todo el mundo. HASTA LA VICTORIA SIEMPRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ernesto 46010 1 0 1 24.232.100.232 5655 2008-07-22T02:17:21Z 650259 Verdaut... tenés que nacer de vuelta y tomar mucha sopa; y cuando te sientas fuerte, si te dan las pelotas, vente a vivir una temporada al infierno pero con las reglas de acá. Es decir cun el dinero de acá, con el trabajo de acá, con la mierda de acá, con nuestras miserias, con nuestra historia, con nuestras frustraciones y nuestras glorias. Te aseguro que va a cambiar la forma de tus ojos, tu mirada y tu forma de ver el mundo. mientras tanto trata e leer un poquito sobre lo que ha pasadó en américa en el siglo veinte y fijate si puedes dar una mirada un poco mas respetuosa Anónimo 46010 1 0 1 80.59.28.94 5655 2008-08-01T19:02:03Z 664513 PUELCHE, SE VE QUE ERES UNA PERSONA CULTA Y SOBRETODO OBJETIVA, EN CUANTO A TI SIBYLLA, SOLO HAY QUE LEER TU NARRATIVA PARA SABER DE DONDE HAS IDO RECOPILANDO TU PUZZLE. ERNESTO FUE CONMO KARL MARX UN VISIONARIO Y DIO HASTA SU ULTIMO ALIENTO PARA DEFENDER LA SOCIEDAD QUE COMO EL MUCHOS CREIAN POSIBLE, NO FUE A BOLIVIA A DARLE TIERRAS A LOS CAMPESINOS, FUE A DARLES CONCIENCIA DE CLASE, PORQUE NO SE TENIAN QUE CONFORMAR CON EL TROCITO QUE LES DESIGNARAN PARA TAPAR BOCAS O EVITAR ALZAMIENTOS, YENDO SUS DERECHOS MAS ALLA EN MUCHAS MAS MATERIAS, AMBITOS Y SECTORES. TE RECOMIENDO LEAS UN POCO MAS Y CONTRASTES ANTES DE HACER UNA OPINION TAN VACIA DE FUNDAMENTO Y SI QUIERES LEE "PLANETA DE CIUDADES MISERIA" DE MAIK DAVIS, SEGURO TE SIRVE PARA PONER LOS PIES EN LA TIERRA. UN SALUDO ANA RODRIGUEZ 46010 1 0 1 82.158.148.116 5655 2008-08-13T23:15:42Z 680410 Nunca he podido entender como la gente puede admirar a una persona que fue un asesino y que utilizo la violencia para llevar a cabo una "revolucion". Desde luego no veo nada de romanticismo en la forma en que este individuo se manejo durante su temerosa existencia ( asesinatos politicos , fusilamientos represivos , guerra de guerrillas , etc ) Para romanticos prefiero leer el Martin Fierro y para heroes me quedo con Yupanqui : el si que supo llegar a las gentes desfavorecidas de America del Sur sin tener que matar a nadie. Abajo el che y abajo el comunismo (que anula al individuo). DG 46010 1 0 1 190.224.205.97 5655 2008-08-14T20:11:17Z 681626 HOLA MI NOMBRE ES WALTER TENGO 19 AÑOS Y LEO MUCHO SOBRE EL CHE. SOLO QUIERO DECIR QUE FIDEL FUE UN TRAIDOR HACIA EN CHE. NO ME ESPLICO QUE HACEN SUS RESTOS EN CUBA TENDRIAN QUE ESTAR EN LA CASA DE ALTA GRACIAS, CORDOBA DONDE SE ENCUENTRA EL MUSEO DE EL. GRACIAS SALUDOS ATENTAMENTE. WALTER LAS PAREJAS SANTA FE WALTER 46010 1 0 1 201.236.170.251 5655 2008-08-15T15:24:56Z 682580 Estimados contertulios, soy escultor y...motivado por el monumento erigido al Che recientemente en Rosario, Argentina, busqué información y me encontré con esta página... Leí con atención los comentarios, más que el contenido de la página de Sybilla Orsini, pués en realidad y con todo respeto, es la retórica conocida de sectores reaccionarios...y en otros casos, del ignorante (no leer peyorativamente) que repite sin "información" a la vista. EN TODO CASO-, El CHE-, si es un mito o no, pués en ello se traduce vuestros comentarios, hace estéril el debate. LOS MITOS son narraciones de dioses y héroes...en el caso de Ernesto Guevara, un héroe para millones, darle la investidura de MITO, es correcto. Lamento que algunos "opinólogos" mezclen como ingredientes de cocinería para una "salsa", ETA, PESOE, FIDEL, COMUNISMO Y SOCIALISMO DEL SIGLO XXI, LA EX UNIÓN SOVIÉTICA CHÁVEZ Y EL BOLIVARISMO...sin distinguir la "paja del trigo" e intenten vincular la figura del CHE con pensamientos y corrientes que necesitan detención y meditación para analizarlos. Marcelo Lira Segovia 46010 1 0 1 190.49.112.26 5655 2008-08-16T14:47:28Z 683719 el che fue o debio ser alguien avanzado culturamente ,soñador ,lirico y motivado en ansias libertarias. me recuerda al personaje de guy williams en el zorro , hijo de gente burguesa y todo igual igual a don diego de la vega. refinado , culto y sensible. creo que fue un soñador y llego un momento que estorbaba a los yanquis , y a la union sovietica. no vio que los molinos no son de madera , eran y son de acero . los ideales no le dejaron ver el horizonte de lo que puede verse o percibirse. creo que fue alguien valeroso , aunque demasiado idealidta o soñador al extremo. y si la argentina es una cueva de fascistas del primero hasta el ultimo argentino. soy ARGENTINA pero BIEN ECHO QUE INGLATERRA LE ROMPIO EL CULO EN LAS MALVINAS A ESTE PAIS DE HIJOSDE PUTA. gaston 46010 1 0 1 no tengo 157.100.69.3 5655 2008-09-05T23:12:22Z 718465 del che solo puedo decir que es un modelo a seguir es alguien que no le importo nada mas que la libertad de las naciuones de latinoamerica,,, es alguien que vale la pena nombrar en un encuentro socielista el che es una persona de ideales nobles y buen corazon mientras alla una persona que crea que el che es grande el lo sera y no morira de nuetras mentes LOS HOMBRES MUEREN,LAS IDEAS PERDURAN walter 46010 1 0 1 91.116.166.122 5655 2008-09-06T10:03:43Z 718724 Me parece algo bastante fuera de lugar que alguien de nuestra época se declare atea, BURGUESA y progresista. Hablamos de un terminado acuñado para denominar a una clase social de artesanos y productores allá por el renacimiento, mucho ojo... No creo que pertenecer a una clase social ya inexistente(por el transcurso de la historia) sea justificacion para intentar desmontar un mito, figura o cómo le quieran llamar. Si se refiere a la burguesia como colectivo perteneciente a la economía capitalista (colectivo del cual formariamos parte todos), hay que entrar en otro tipo de debate. En fin, sea como sea, Ernesto Guevara fue un hombre digno de admirar por la dedicación a su causa y su fe inquebrantable en sus ideas. Si como dice usted es un mito inventado, no intente desmontarlo porque el que quiere echar por tierra un mito tiene menos credibilidad que el propio "mito". Hasta siempre Comandante Deckard B 46010 1 0 1 89.131.6.4 5655 2008-09-07T17:39:31Z 720101 sibibilla ante todo perdona MIS ORRORES ORTOGRAFICOS PERO VI TU FOTO Y ME PARECES MUY LINDA HAUNQUE ESCRIBAS UN MONTON DE GILIPOLLESES SI SI SI DESPUES ME CORREGIS TODOS MIS ERRORES DE ORTOGRAFIA PERO ME GUSTARIA QUEDAR CONTIGO PARA QUE MIENTRAS ME CUENTAS EL CUENTO QUE TE CONTARON EN EL DISTINGUIDO COLEGIO AL QUE FUISTE YO PRACTICO PUNTERIA CON MI BERENGENA Y TE VOLTEO EL GORRITO DE UNA BUENA CORRIDA EN LA CARA PEDAZO DE ZORRA CAPITALISTA albertito 46010 1 0 1 189.155.247.72 5655 2008-09-12T04:56:48Z 727461 un hombre que da la vida por defender sus ideas (equivocadas o no, compartidas o no)merece respeto ¿tu lo harias? ivan 46010 1 0 1 190.139.74.90 5655 2008-09-13T06:45:48Z 729257 Sybylla ponete a estudiar =) RosaBlindada 46010 1 0 1 88.24.197.118 5655 2008-09-13T11:48:57Z 729500 Leyendo algunos comentarios, entiendo perfectamente la mentalidad de rufianes, violadores y machistas que tienen los fans del Ché Guevara. Insultando a Sibylla al estilo arrabalero no van a evitar que el "mito" se retrate como lo que es: el de un asesino santificado. Me da igual que me llamen facha o lo que sea, o me ofrezcan su miembro viril (el que lo ofrece es que no consigue "mojar" sino masturbándose con la foto del asmático guerrillero) o sus habituales chorradas seudocomunistas trasnochadas. SIBYLLA ERES VALIENTE Y TE APOYO TOTALMENTE. Por cierto, los norteamericanos se están haciendo de oro con la película más pánfila y estúpida sobre el médico argentino, hasta después de muerto le saben sacar las pelas. ¡Atorrantes y boludos! PASO DE TI 46010 1 0 1