Por qué ser nacionalista es ser mala persona (II)

asturg

2008-05-01T18:21:11+02:00

viva españa!!!!!!! [|(]

jose-munoz

2008-05-01T20:59:35+02:00

ESTIMADO SERGIO MANUEL GUTIERREZ:

La parte que dedicas, en tu artículo, a los Mesogobiernos me parece acertadísima.

La necesidad de los mismos, en España, de fomentar los nacionalismos susceptibles de sustentarlos, en ocasiones, está llegando al espectáculo esperpéntico y, por supuesto, a algo muy distinto de aquéllo por lo que se luchaba en la transición española, durante las décadas de los setenta y ochenta.

Como decía mi padre, en los términos medios se encuentra, a menudo, la justicia, la sensatez y la lógica.

lola

2008-05-05T19:22:28+02:00

Estimado amigo Sergio , a mi me parece también muy acertada la puntualización que haces sobre mesogobiernos ...Pero creo que mi opinión no va en la línea de los comentarios anterios ..

A mi también el nacionalismo que más asusta es el "llamado español" ..que rechaza d eplano cualquier otra identeidad ...y me repele tanto como oir a ERC decir que son una republica ...

Yo creo que España es un Estado , y debe existir una unidad en cuanto a principios básicos que eviten cualquier discriminación o incumplimiento de un derecho Constitucional . Me refiero , por poner un ejemplo, que en temas como la hacienda pública, la vivienda , la educación , la sanidad , ...... deber existir unas bases estales iguales para todos ...y a partir de fomentar los nacionalismos , como realidades diferentes , que enriquecen la pluralidad y la cultura de todos ...

Nada de naciones , ..las CCAA son nacionalidades donde el Estado ha dlegado determinadas competencias y no otras ...

Hoy por hoy es así , porque así esta reflejado en nuestra Constitución , y aprobado por las Cortes generales ..

Otra cosa es que muchos deseemos que la Constitución sea reformada , ..yo entre ellos, pero siempre en un marco de no violencia , y donde cualquier cambio importante cuenten con el respaldo mayoritario d elos españoles ...eso es la democrácia , ...aceptar lo que digan las urnas , ...

Por eso en estos momentos los que piden independia ...que esperen sentados ...

Me gustaría ver la III República Española, así lo siento , ...pero sé que no la veré ...

yo siempre abogaré, independientemente de lo que yo piense, ..que las cosas vayan desarrollándose por cuaces legales ...

un saludo muy afectuoso

santi-benitez

2008-05-07T09:44:44+02:00

Hay algo que es innegable, por mucho que haya tanto catetario papanático de derechas y de izquierdas haciéndose el nuevo en este país; todos los conflictos armados, y no armados, que se pueden encontrar en un libro de historia han sido arropados y amparados en la explotación y exacerbación del sentimiento nacionalista de los Estados involucrados - la Guerra de los 100 años, 1ª Gran Guerra, 2ª Guerra Mundial, Guerra de los 100 días, el conflicto irlandés, el conflicto palestino, el conflicto vasco, Las Malvinas, Macedonia, Bosnia, Chechenia, el Congo, Ruanda...-, podría hacer una excepción con Corea y Vietnam, pero mentiría siendo completamente objetivo. Aún entrando en esa extraña razón que es la geopolítica, introducida durante el siglo XX por las grandes superpotencias, lo cierto es que se le vende a la población como una cuestión "patriótica", de defensa de la forma de vida estadounidense y, por lo tanto, de defensa de la patria, aunque sea en el quinto coño - sumémosle Libia e Iraq-. Y todos, sin excepción, solapaban intereses económicos claros que nunca benefician al pueblo que es el que se bate el cobre por esos mundos de dios, sino a ciertas minorías pudientes de los diferentes Estados involucrados - En Corea y en Vietnam se le vendió armamento y pertrechos tanto a coreanos afines como a los comunistas por parte de empresas estadounidenses. Irán es hoy día lo que es porque Kissinger regaló tal cantidad de armamento al Sha a cambio de petroleo barato, que cuando los iraníes tomaron su embajada se dieron cuenta de que lo tenían mal para entrar allí a saco. Iraq se convirtió en lo que se convirtió porque los estadounidenses prefirieron armar a un dictador para que hiciera la guerra a Irán. Y hoy día Iraq está como está porque los USA querían amarrar el suministro de crudo en previsión de que tal materia prima se está acabando y, por lo tanto, su precio no puede hacer otra cosa que subir, subir y subir.

Es evidente que el gran mal que ha aquejado, aqueja y aquejará a las diferentes sociedades es el nacionalismo. Los Estados lo usan para imponer diferentes intereses económicos con la excusa de la defensa de ¿la patria?

ERC es un buen ejemplo. Dicen no ser nacionalistas, pero sí independentistas (yo le doy muchas vueltas pero es que no sé por donde coger la diferencia existente entre las dos cosas). Tras ello no hay otra cosa que una serie de intereses económicos determinados, defendidos más a las claras por CiU, o por el PNV - los dos de derechas-, pero es que no defender realidades a las claras, enmascararlas, no significan que no estén, sólo que se intentan esconder.

Y es cierto, no se puede ser de izquierdas y nacionalista, y quien diga lo contrario miente como un bellaco.

¿Cómo se acaba con todo esto? Pues como se acaba con casi todos los males sociales, con cultura, con ciudadanos críticos e informados... claro que a ver a que Estado, formación política, periódico o medio de comunicación que vive de sus anunciantes y en vez de informar se dedica a defender los intereses de aquellos que les pagan las facturas le interesa que por las calles de sus ciudades deambulen en masa esos ciudadanos...

Ôo-~

marosende

2008-05-07T16:08:55+02:00

Lola, respetada Lola, te leo con frecuencia y he sido testigo de la polémica suscitada por alguien y que acaudillo pasharati en tu defensa. Como soy neófita en la Comunidad desconozco todavía quién es quién.
Estoy de acuerdo contigo en que España es un Estado y por tanto las CCAA administraciones con determinadas competencias para facilitar la gestión de los ciudadanos, o por lo menos así debería ser. Como tal Estado, según dices, "debe existir una unidad en cuanto a principios básicos que eviten cualquier discriminación o incumplimiento de un derecho constitucional", y añades como ejemplo la hacienda pública, la vivienda, la educación o la sanidad, y yo antepondría la justicia.
Hay leyes fundamentales que ninguna comunidad autónoma debe alterar o adaptar a la inclinación política del gobierno de turno. Estas leyes deben ser respetadas por todos los españoles en condiciones de IGUALDAD, en aras a la convivencia social, sin discriminaciones ni ocasionales ni permanentes por pago de prebendas como trueque por inconfesables servicios prestados. A partir de ahí cada comunidad que establezca libremente las normativas para el desarrollo de sus peculiaridades individuales, culturales o de cualquier otra índole pero sin ofender y sin agresiones lucrativas al resto del Estado.
Se falta al Art. 14 de la Constitución que consagra la IGUALDAD entre los españoles ante la ley sin que puedan ser discriminados por ninguna circunstancia personal o social, además de otros muchos considerandos, cuando, por ejemplo, en el pais vasco se puntúa con triple valoración para unas oposiciones (pongamos a ocupar una plaza de médico), el hecho de hablar vascuence a un premio extraordinario de carrera, un master o una especialidad. Independientemente del empobrecimiento profesional ¿estos ciudadanos españoles disfrutan del derecho a la IGUALDAD?
¿Disfrutan de ella los habitantes de los pueblos que sufren sequía permanente mientras otros de la misma España dejan que se viertan al mar en los últimos cuatro años 36.000 Hm3 de agua para el consumo, agua que por ley es de todos?
¿Disfrutan de ella los funcionarios (recientemente polémicos por sus huelgas) que según ejerzan su profesión, con las mismas titulaciones y exigencias para ser admitidos, cobren distintos salarios en unas zonas de España que en otras?
¿Disfrutan de ella aquellos autónomos, profesionales libres o comerciantes que son sancionados severamente, con importantes cantidades, por tener rotulado su negocio en español?
¿Disfrutan de ella los ocho millones de pensionistas y jubilados de los cuales seis millones que no tienen que hacer declaración de la renta porque su mísera pensión no sobrepasa los 500€ al mes, tampoco pueden acceder a esos 400€ prometidos por ZP?
¿Disfrutan de ella los padres privados del derecho de que sus hijos cursen sus estudios en español, su lengua vehicular, o que por ley, tengan que recibir desde pequeñitos un adoctrinamiento político contrario a sus principios?
Son tantas y tantas, infinitas las evidencias de que a los "iluminados" no les interesa el respeto del derecho a la IGUALDAD sino la conculcación de la misma.
Perdona la extensión pero ya sabes lo que sucede cuando uno se mete en harina... Un saludo

lola

2008-05-09T07:33:13+02:00

Gracias a Sergio y a tí marosende ..al fin parece que venimos a decir lo mismo ...Si puntualizo ..que estoy totalmente de acuerdo con lo de la Justicia ..por supuesto que si , ..yo también lo considero un tema prioritario ...[;)]

Manuel J. Romero

2008-05-10T02:39:20+02:00

Mi gato hacía gala de su nacionalismo cuando marcaba el territorio con sutiles esencias genitales. La crisis se desató el día que decidió hacer patente su orgullo nacionalista sobre el jarrón recién estrenado de mi madre, entrando así en conflicto directo con los antagónicos intereses nacionalistas de esta última (este hecho es absolutamente verídico). Los seres humanos deberíamos haber evolucinado más desde que marcábamos nuestro territorio con las esencias corporales.

Ninguna frontera que defender. Ninguna bandera por la que pelear.

Sergio Manuel Gutiérrez

2008-05-10T21:44:54+02:00

Estimados todos, querido Romero:

- Suscribo las ideas centrales de vuestros comentarios con una salvedad: lo último que pretendía con este artículo era hacer españolismo. A mí me parece muy bien que el pueblo de Catalunya o de Bollullos del Condado se sienta poseedor de una identidad nacional. Y no me preocuparía demasiado la formación de una república catalana. Lo que me preocupa es el fundamento de cada sentimiento nacional: ¿de verdad quieren ser independientes los catalantes o los vascos? Y sin quieren serlo, ¿de verdad creen que su identidad nacional está coaccionada por el estado español. Si ambas respuestas son afirmativas, adelante. Todo pueblo merece la autodeterminación, se llame Catalunya, Euskadi o Kosovo. Pero han de ser dos respuestas afirmativas muy meditadas, muy sinceras.
- Magistral aportación de marosende: de Kissinger mejor no hablamos. Pero todo lo que dices me lleva a esta reflexión: ¿por qué, entre un sinvergüenza de nuestro pueblo y una bellísima persona del pueblo de al lado, nos solemos sentir más seguros con el sinvergüenza cerca? Richard Kapuczinsky, maestro de periodistas y de seres humanos, lo expresó con brillantez: se trata, simplemente, del miedo al otro.

- ... Y muy magistral aportación de Romero. Por muchas palabras que juntemos, como la sencillez no hay nada. Lo dices todo. Eres grande. Tienes alma de poeta.