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Rajoy: "Mire nosotros tenemos una tradición que nunca se sabe si es buena o mala, ¿no?". Entonces, ¿más vale tradición que ética?

2008-08-23T03:15:46+02:00

Rajoy: "Mire nosotros tenemos una tradición que nunca se sabe si es buena o mala, ¿no?". Entonces, ¿más vale tradición que ética?

Mariano Rajoy:

"Esperanza Aguirre no sé en qué terminos habla. Efectivamente el alcalde ha hablado de derrota y de cicatrices."

"Uno de los pocos valores que yo puedo presentar a las personas es mi independencia."

"Mire nosotros tenemos una tradición que nunca se sabe si es buena o mala, ¿no?"

(Basilio Pozo-Durán):

Preguntado por la polémica Aguirre-Gallardón, Rajoy dice desconocer en qué términos habla Aguirre. O sea, que pretende que nos creamos que él no sabe nada de los términos, de las condiciones, de las aspiraciones de Esperanza: llegar a ser presidenta del Estado Español. Pobre Mariano Rajoy, lo sabe ya todo el mundo menos él. Habrá que hacer algo para informarle antes de que sea demasiado tarde. No vaya a ser verdad lo de que en casa del herrero...

Pero la periodista le insiste en el tema y él afirma con rotundidad que no se deja presionar por nada ni nadie (y menos por Esperanza Aguirre, ¿verdad?, como desconoce en qué términos habla...). Es entonces cuando aparece esa palabra: "independencia". Lo malo es que va precedida de una expresión más bien desafortunada: "uno de los pocos valores". Vemos así como Rajoy, fiel a la verdad, afirma sin ningún atisbo de vergüenza que él, lo que se entiende por "valores", tiene pocos. Y encima pretende que nos creamos que uno de esos valores es el de la independencia. Ya, eres tan independiente que no tuvo que votarte nadie en el PP, sólo el dedo de Aznar. Incluso podrás dar lecciones de tu independencia cuando, de forma independiente por supuesto, y tras una decisión meditada y únicamente personal, abandones el barco de un PP que hará aguas muy pronto. Y en esa decisión seguirás siendo independiente. Nada que ver con Aguirre o Gallardón, y menos aún con los votantes (suponiendo que Rajoy conozca que existen "votantes" en una democracia).

Hay gente que piensa que todo este culebrón se podría haber evitado con un mejor sistema a la hora de elaborar las listas electorales del PP. Pero no, no se trata de examinar, valorar y rectificar lo que es mejorable. Eso en el PP no hace falta, pues ellos tienen otra fórmula: la tradición. ¿Que cómo es esa tradición? No importa, es la tradición y punto. ¿O es que también vamos a atrevernos a criticar las tradiciones? ¡Hasta ahí podríamos llegar! Por eso Rajoy explica el procedimiento de elaboración de las listas en el PP como una tradición que, con toda normalidad, "no se sabe si es buena o mala".

Es con ese razonamiento cuando es posible justificar el franquismo, la guerra de Irak, el legado de Aznar y hasta la contribución de Pizarro al progreso de Catalunya. ¿Quién necesita la ética con una tradición llena de tantos méritos?

(clic aquí para ver la primera entrevista electoral a Rajoy en una televisión pública, Televisiò de Catalunya)

(clic aquí para ver la transcripción completa de la entrevista, 1ª parte)

(clic aquí para ver la transcripción completa de la entrevista, 2ª parte)

Rajoy: "Nuestro discurso es el de lo que yo soy, un centrista". Entonces, ¿es un discurso centrista la guerra de Irak, las mentiras del 11-M y la catalanofobia de su Partido?

2008-01-30T00:41:13+01:00

Rajoy: "Nuestro discurso es el de lo que yo soy, un centrista". Entonces, ¿es un discurso centrista la guerra de Irak, las mentiras del 11-M y la catalanofobia de su Partido?

Mariano Rajoy:

"Nuestro discurso es el de lo que somos, y el de lo que yo soy, ¿no? Un centrista."

(Basilio Pozo-Durán):

El Partido Popular ha pasado de su primer lema "con Rajoy es posible" al de "las ideas claras". El "es posible" fue el lema de IU para las municipales de 2007 ("IU, contigo es posible", "IU, otra forma de gobernar es posible"). Y no es que le haya dado vergüenza copiarle el lema a otra formación política, justo la que se encuentra en las antípodas de su pensamiento, dejando así al descubierto su falta de ideas propias. No, se trata de que ese primer lema no decía nada, sino que más bien invitaba a pensar que con Rajoy, todo "es posible", es posible que vaya a peor.

Así que con lo de "las ideas claras" pretenden convertirse en un oráculo, en un club de videntes capaces de explicar su oscuro y peligroso pensamiento de la forma más clara, transparente y amable posible. Y, visto lo visto, Rajoy se pone manos a la obra y dice con toda tranquilidad y seguridad que es un centrista.

Desconfío de la existencia de un centro político, de unos "votantes de centro". Aunque si los hubiera, en ningún caso identificarían a esta figura, a Rajoy, con el centro político. ¿O es de centro llamar "hilillos como de plastilina" al mayor vertido de fuel en las costas españolas (el Prestige en Galicia)? ¿O es de centro meternos en una guerra ilegal contra el terrorismo en Irak que sólo ha causado más muerte y más terror? ¿O es de centro pasearse por medio Estado español recogiendo firmas contra los derechos y deberes de los ciudadanos catalanes reconocidos en el nuevo Estatut de Catalunya?

Todavía me acuerdo, y conmigo mucha gente, del famoso "giro al centro" del que hablaba Aznar en su época. Es que es de "graduado escolar", vamos que todo el mundo con unas entendederas normales puede llegar a comprenderlo, que al centro no se puede girar, o se gira a la izquierda o se gira a la derecha. Cuando a alguien se le llena la boca diciendo "somos el centro" es porque tiene un ala muy amplia (un ala derecha, por supuesto) que ocultar. Pero aunque intente esconderla, la gaviota seguirá teniendo alas, unas alas muy a la derecha. Por muy "centrista" que se crea Rajoy.

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Rajoy: "El alcalde de Madrid es el alcalde de Madrid". Entonces ¿el ex-presidente de Endesa es el ex-presidente de Endesa?

2008-01-28T14:17:05+01:00

Rajoy: "El alcalde de Madrid es el alcalde de Madrid"

Mariano Rajoy:

"El alcalde de Madrid es el alcalde de Madrid"

"Manuel Pizarro es un hombre de una enorme preparación tanto en el campo económico como en el campo del Derecho"

(Basilio Pozo-Durán):

En la entrevista a Rajoy se le ve como que le cuesta decir el nombre de esa persona que es el alcalde de Madrid, esto es, le cuesta un enorme trabajo decir "Alberto Ruiz Gallardón". La mayoría de las veces, para referirse a él, dice "el alcalde", "el alcalde de Madrid" y cosas parecidas.

Sin embargo, cuando quiere referirse a Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad de Madrid, siempre dice su nombre, o bien sólo el nombre o bien el nombre seguido de "presidenta" o "de la Comunidad".

Esto refleja pues la mala relación que tiene con Gallardón y que no sepa dedicarle ningún adjetivo y caiga en la obviedad de decir: "el alcalde de Madrid es el alcalde de Madrid". Ya, y el "jefe de la oposición es el jefe de la oposición" y "el presidente del Gobierno es el presidente del Gobierno". Con descubrimientos como estos las escasas entendederas de Rajoy quedan al descubierto.

Por otro lado, cuando se refiere a su fichaje estrella, a Manuel Pizarro, no cae en la obviedad, en ese "sentido común" que tanto le gusta, de decir "el ex-presidente de Endesa es el ex-presidente de Endesa". No, cuando se trata de Manuel Pizarro ya no dedica ni una palabra a referirse a su persona por lo que realmente es conocido, esto es, ser el ex-presidente de Endesa. Y de ahí que le dedique tantas alabanzas.

Sin embargo Rajoy olvida que Manuel Pizarro sólo sabe ser empresario y defender por encima de todo el interés de los accionistas, con lo cual es muy seguro que confunda al Estado español con una empresa, con la marca "España" y a nosotros, los ciudadanos de este Estado, con accionistas de dicha marca. Y todos (menos Rajoy) sabemos que un Estado no se puede gobernar como si fuera una empresa.

Por otro lado, Rajoy que tanto habla de la libertad, votó durante la etapa Aznar el nombramiento de Pizarro como presidente de la empresa cuando todavía Endesa era una empresa pública. Tiempo después votó también la privatización de Endesa. ¿Quiere esto decir que Endesa es una empresa privada como muchas otras del Estado español? Pues no, ya que la privatización de un "ente público" no significa la conversión de ese "ente" en una empresa más. Para que Endesa fuera una empresa más y realmente compitiera en un "mercado libre" (que tanto le gusta a los "liberales" del PP) tendría que haberse liberalizado el mercado de las eléctricas en el Estado español. Así, los que se proclaman acérrimos defensores de la "libertad", cuando se trata de la "libertad de mercado", no les da la gana de que los ciudadanos tengamos la libertad de elegir qué empresa nos proporciona la energía eléctrica que necesitamos.

Esa libertad hoy en día es imposible y Endesa es un monopolio privatizado en la etapa Aznar y ahora Pizarro le devuelve el favor a Aznar colocándose como futuro sucesor "liberal" de Rajoy. Lo que no saben es que lo sabemos todo, que las hemerotecas no mienten (ellos sí) y que el Estado español no es una empresa y no está en venta... y que los ciudadanos no tenemos acciones sino derechos.

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Bona nit senyor Rajoy

2008-01-26T17:54:48+01:00

(parte 2 de 2) (clic aquí para leer la primera parte)

M. Terribas.- ¿Supongo que una de sus urgencias por todo lo que nos ha dicho, cuando llegue al Gobierno será, si llega, será reformar finalmente el Consejo General del Poder Judicial y también el Tribunal Constitucional? En estos momentos estamos también dando un espectáculo de puertas para afuera...

M. Rajoy.- Lamentable...

M. Terribas.- ... bastante lamentable. Ustedes también han participado...

M. Rajoy.- ... sin duda...

M. Terribas.- en la politización...

M. Rajoy.- ... lamentable, sí...

M. Terribas.- ... de esos elementos. ¿Eso sería una de sus prioridades y establecer límites en resolver los recursos también?

M. Rajoy.- Sí, no le quepa la menor duda. Es decir, lo que no puede ser es que un recurso ante el Tribunal Constitucional tarde diez años en fallarse, porque justicia demorada es lo mismo que justicia denegada, ¿no? Antes se lo he dicho y creo en ello, es decir, creo que cuanto más despoliti..., cuanto más alejemos la justicia de las decisiones políticas mejor. Oiga, es el abecé de la democracia, los votantes, la gente, las personas eligen al Parlamento, el Poder Legislativo, el Parlamento elige al Gobierno, que es el Poder Ejecutivo y el juez es el que, es que... es que un juez, es decir, lo más importante es, claro, la igualdad ante la ley. Lo que hace la ley es igualar a todos. Es decir, usted y yo, y el presidente del Banco más importante de España y el presidente de la Generalitat, y cualquiera de las personas que estén aquí en esta habitación en este momento son iguales ante la ley. Y por tanto ése es un tema absolutamente capital, porque ahí está la esencia de la democracia. Y yo creo eso lo que me gustaría era que no fueran elegidos por los políticos, salvo los que diga la Constitución, y que fueran elegidos por los jueces y de entre los jueces, y me gustaría poder acordarlo y pactarlo. Y creo que se puede hacer, y creo que haríamos una buena aportación a nuestro país, ¿no? Y creo que en España, y en algunos sitios de España más, la política está demasiado metida en sitios donde no debe meterse.

M. Terribas.- Señor Rajoy, ¿usted gobernará si gana en escaños, si gana en diputados y en diputadas, o si gana en votos?

M. Rajoy.- No, no, yo e...

M. Terribas.- ¿Cuál es el compromiso?

M. Rajoy.- Yo gobernaré en escaños.

M. Terribas.- En escaños.

M. Rajoy.- Sí, y le voy a explicar por qué. E... porque esto es una democracia parlamentaria, esto, esto no es una... no hablamos de la elección por ejemplo de Francia del señor Sarkozy y la señora Royal ¿no? Es decir, ahí gana el que tiene más votos, claro. Se presenta el presidente de la República. Aquí se eligen diputados. Entonces yo, los que votan al presidente del Gobierno son los diputados. Entonces yo si tengo más diputados intentaré formar Gobierno, si no tengo más diputados no intentaré formar Gobierno.

M. Terribas.- Ahora tiene 148, bueno 147 de hecho porque uno se pasó...

M. Rajoy.- ... se nos fue el señor Calomarde ¿eh?...

M. Terribas.- ... al Grupo (Mixto). Se fue por discrepancias con la línea del Partido Popular.

M. Rajoy.- Bueno, yo creo que no exactamente, pero en fin...

M. Terribas.- ¿No?

M. Rajoy.- Normalmente cuando uno tiene algún problema inventa una discrepancia ideológica, pero en fin, es un tema menor.

M. Terribas.- Ahora veremos, recordaremos cómo está el arco parlamentario. ¿Usted cree que está en condiciones de asegurar que va a recuperar esos quince escaños que precisa para ganar estas elecciones, señor Rajoy? En Catalunya deberían mejorar sus resultados, desde luego. En el 2000 tuvieron doce diputados-diputadas, al Congreso, y en el 2004 ¡seis!

M. Rajoy.- Seis.

M. Terribas.- ¡Pagaron duro el Gobierno de José María Aznar, de la mayoría absoluta, en Catalunya con políticas muy duras respecto a la política autonómica. ¿Eso habrá que corregirlo?

M. Rajoy.- No, no, la política autonómica no fue política dura.

M. Terribas.- ¿No?

M. Rajoy.- No, influyeron muchas cosas pero no fue un problema de política autonómica ¿no? Que yo llevé en la primera legislatura, por cierto. Vamor a ver, yo estoy, si me pregunta usted, que en cierta manera, un pronóstico, yo le puedo decir que estoy muy animado. Es decir, estoy muy animado, me encuentro mucho mejor que en el año 2004. Mucho mejor, francamente, se lo digo desde el punto de vista personal. Me encuentro más libre y más seguro de lo que tengo que hacer. Y sinceramente le digo una cosa: yo ya he asumido algunas responsabilidades políticas, es decir, es que creo que se pueden hacer las cosas infinitamente mejor, y creo que en España se puede vivir mucho mejor, y creo que somos un gran país. Y aquí, cuando se ha convocado a los españoles a un proyecto nacional la gente ha estado ahí. Primero fue la democracia, la Transición, estaba todo el mundo ilusionado. Luego fue la entrada en Europa en el año 86. Y luego fue la entrada en la Unión Económica y Monetaria, donde hubo que pedir a la gente, es decir "esto es fundamental para España", y la gente está. Yo voy a convocar a la gente ahora a sólo dos proyectos: uno recuperar unos acuerdos básicos entre los Partidos que creo que debe haber, y otro el proyecto del salto adelante en la economía española, que es la prioridad capital. Lo creo, sé lo que tengo que hacer y estoy, y le digo una cosa: este Gobierno lo ha hecho mal. Es decir "oye lo siento mucho, lo ha hecho mal". Y creo que se puede hacer infinitamente mejor. Y no veo, no veo ningún proyecto en frente al del Partido Popular, no lo veo, no lo hay. No veo qué quieren hacer en la economía, no creo, no veo qué quieren hacer en la estructura del Estado, no tengo claro que es lo que se quiere hacer con este país. Yo sí lo tengo claro, y voy a trabajar, y voy a esforzarme para que mi mensaje llegue a la inmensa mayoría de los españoles. Es difícil, ya me gustaría a mí poder comer uno a uno con los 44 millones de españoles. Ya me gustaría, a ver qué pasaba entonces.

M. Terribas.- Ahora está comiendo, cenando o haciendo una poscena con algunos cuantos aquí en Catalunya, señor Rajoy, por lo tanto hace bien de aprovechar ese mensaje. ¿Le hace falta pues el señor Aznar si está tan seguro? Porque está apareciendo ahora más que en toda la legislatura.

M. Rajoy.- El señor Aznar puede hablar cuando quiera, donde quiera, como habla el señor González, que yo lo veo hablando por ahí en muchos sitios. Oiga, los ex-presidente de Gobierno son los ex-presidentes de Gobierno, hasta ahí podíamos llegar, ¿no?

M. Terribas.- ¿Aún se le utiliza de Pepito Grillo?

M. Rajoy.- No sé, yo veo que el señor Pujol habla, y me parece muy bien, y dice una cosa y otra, todo el mundo habla. El señor Maragall también habla. Es que no podemos condenar a personas que asumieron responsabilidades importantes y votadas por los ciudadanos a que estén callados. POrque además si están callados"a ver, ¿qué pensará?", y si hablan "oye, ¿usted por qué habla?". Vamos a tomarnos esto con normalidad.

M. Terribas.- ¿Le consultó usted la decisión de incorporar a Manuel Pizarro?

M. Rajoy.- No.

M. Terribas.- ¿No se la consultó?

M. Rajoy.- No.

M. Terribas.- Señor Rajoy, ¿y si pierde? ¿Si pierde se va?

M. Rajoy.- Esto es como e..., e... Cuando le preguntan a Churchill aquello de "oiga, ¿y si usted pierde la batalla de Inglaterra...? Mire usted, yo no estoy en esos asuntos ahora.

M. Terribas.- Convencido, contento, seguro de sí mismo, ¿cuál es la primera decisión que tomaría Mariano Rajoy si llegara a La Moncloa?

M. Rajoy.- Pues la primera decisión sería llamar al interlocutor del PSOE y decir "oye, vamos a intentar hacer las cosas con un cierto sentido común en esto del tema del terrorismo", porque ya no sé exactamente en dónde estamos. En fin, vamos a ver si hacemos las cosas conjuntamente los dos en serio y nos dejamos de bandazos ¿no? Y luego yo creo que lo primero que tendría que hacer es hablar con los agentes económicos y sociales para presentar un amplio paquete de medidas económicas antes del verano. Porque hay que tomar unas cuantas medidas económicas, son urgentes sobre todo para atender lo que le dije antes, los problemas reales y de vivir que tiene la gente, y también para dar un mensaje que crease credibilidad y confianza en la economía. Eso sería lo más importante que haría al principio.

M. Terribas.- Señor Mariano Rajoy, presidente del Partido Popular, como hacemos con todos los políticos que están enfrentando una contienda de estas características, le deseamos toda la suerte, que le vaya muy bien, que sea feliz y que haga lo que tenga que hacer. Muchas gracias.

M. Rajoy.Pues yo le deseo lo mismo, ha sido muy grato, gracias.

M. Terribas.- Muchas gracias.

(clic aquí para ver vídeo completo de la entrevista)

Bona nit, senyor Rajoy

2008-01-26T17:56:59+01:00

Mònica Terribas entrevista Mariano Rajoy, president del Partit Popular (tv3)

(parte 1 de 2) (clic aquí para leer la segunda parte)

(transcripción en català gracias a jpolinya)

Mònica Terribas.- Guanyarà Mariano Rajoy, el candidat del Partit Popular, les eleccions del 9 de març?, es convertirà finalment en el president del govern espanyol? Ho va intentar el 14 de març de 2004 i no ho va aconseguir. Ha fet una oposición ferotge, però el que volem saber avui és amb uquin equip humà comptarà. En sabem algun nom, algun nom molt significatiu, com el de l'expresident d'Endesa Manuel Pizarro. Volem saber amb quines altres persones compta i amb quines no compta, però sobretot amb quin programa electoral, què es proposa, quin és el seu projecte, com veu Espanya en aquests moments, com veu la política adreçada a les comunitats autònomes, quin és el seu model d'estat per al futur, com creu que es pot superar els problemes econòmics que sembla que ens venen dins de la conjuntura internacional. Per tot això avui hem convidat al candidat del Partit Popular i president d'aquest partit, senyor Rajoy.

Bona nit, buenas noches, señor Rajoy, gracias por venir a La nit al dia una vez más.

Mariano Rajoy.- Bona nit, buenas noches, es un verdadero placer estar aquí.

M. Terribas.- Hace dos años, señor Rajoy, cuando estuvo aquí, estábamos en plena crisis de Josep Piqué, no sé si se acuerda, el presidente del Partido Popular en Catalunya, no sé si se acuerda

M. Rajoy.- Sí, me acuerdo perfectamente

M. Terribas.- Y yo le pregunté: ¿qué va a pasar? Y usted me dijo: no nos dejará. Pues los hechos le contradicen: Josep Piqué no está en el Partido Popular, no está Jaume Matas, Rodrigo Rato sale del FMI y no se queda con el Partido Popular y ahora Gallardón no está en las listas y puede que después del 9 de marzo le diga adiós al Partido. ¿Qué está pasando? ¿Ha tenido que radicalizar el discurso del Partido Popular para poder ganar estas elecciones?

M. Rajoy.- En absoluto. Josep Piqué está en el Partido Popular, lo que no está es en primera línea de batalla. Jaume Matas ganó las elecciones en Baleares, le faltó un escaño para tener la mayoría absoluta, se unieron cinco fuerzas políticas que formaron un Gobierno y él decidió entonces abandonar la política. Rato ya lo había hecho. Es decir, él fue al Fondo Monetario Internacional y el alcalde de Madrid es el alcalde de Madrid, y va a colaborar como siempre ha hecho en la campaña electoral del Partido Popular, y además hemos incorporado, como usted citaba al principio de su intervención, a Manuel Pizarro, que es un hombre de una enorme preparación tanto en el campo económico como en el campo del Derecho. Nuestro discurso es el de lo que somos, y el de lo que yo soy, ¿no? Un centrista, miembro del Partido Popular Europeo, miembro de la Internacional Demócrata Europea, y que en este momento está preocupado por que en España nos dediquemos de verdad a tratar los temas que preocupan a los ciudadanos, que son fundamentalmente los temas económicos que van a constituir mi prioridad básica para los próximos cuatro años.

M. Terribas.- Ahora iremos a ello, y el perfil de Manuel Pizarro incide en esa línea que usted está señalando, pero antes de cerrar el capítulo de Alberto Ruiz Gallardón, dígame, pues, ¿por qué él habla de derrota, de heridas, de cicatrices? ¿por qué Esperanza Aguirre habla en los términos que habla? Algo estará pasando, señor Rajoy.

M. Rajoy.- Bueno, Esperanza Aguirre no sé en qué terminos habla. Efectivamente el alcalde ha hablado de derrota y de cicatrices. Yo creo que...

M. Terribas.- En términos de ultimátum, ¿es cierto que le dieron ese ultimátum diciendo: "si él va a las listas yo...?

M. Rajoy.- No...

M. Terribas.- ¿No? ¿No es cierto ese ultimátum?

M. Rajoy.- No, no. Comprenderá usted que a estas alturas de mi vida yo no estoy para ultimátums, ¿no? Uno de los pocos valores que yo puedo presentar a las personas, a los españoles a los que yo les voy a pedir que me den su voto y su apoyo, es mi independencia, que es lo que he acreditado a lo largo de estos cuatro años. Mi independencia entre mi propio partido y naturalmente mi independencia fuera de él, ¿no? El alcalde de Madrid y la presidenta de la Comunidad de Madrid, que también tenía la pretensión de ir en las listas, fueron elegidos por los madrileños hace muy poco tiempo, hace muy pocos meses, y a uno lo eligieron para ser alcalde, lo volvieron a elegir porque había sido un extraordinario alcalde, y a la otra persona, Esperanza Aguirre, para ser presidenta de la Comunidad la volvieron a elegir porque había hecho las cosas muy bien. Yo en esa situación mi posición siempre es: "Oiga, usted tiene que cumplir el compromiso que ha asumido ante los ciudadanos". Incorporé a Manolo Pizarro a mi equipo e hice una lista a Madrid muy buena, sobre todo desde el punto de vista económico son personas muy formadas, porque es el tema que más me importa y el que más me interesa. Y en esas circunstancias yo no tenía necesidad de incorporar ni al alcalde ni a Esperanza Aguirre que nunca, que no eran diputados y que no lo habían sido nunca. Y por tanto, pues esa es la decisión que tomé y tengo que decir que estoy satisfecho y orgulloso de haberla tomado. Cada uno tiene que estar en su sitio. La gente, las personas, los votantes los eligieron para una cosa y es bueno que estén ahí.

M. Terribas.- ¿Se da cuenta que si pierde estas elecciones lo que habrá hecho es reforzar la figura de Alberto Ruiz Gallardón, que no nos va a decir hasta el 9 de marzo que va a hacer con su vida?

M. Rajoy.- Ah, pues no, e... Es que no está entre mis preocupaciones. Mis preocupaciones no es ni reforzar ni no reforzar. A mí me gusta que Ruiz Gallardón sea una persona que esté reforzada. Yo de hecho lo incorporé por primera vez, durante muchos años, a mi equipo más directo, al equipo de maitines, a las siete personas que nos reuníamos todos los lunes por la mañana. Es decir, yo le di mi apoyo para presentarse a la reelección en Madrid, participé con él en muchos actos electorales y, fíjese, somos las dos personas del Partido Popular que más tiempo llevamos en el Comité Ejecutivo. Y mire, mi relación con él siempre ha sido una buena relación. Pero eso no quiere decir que una persona que ha sido elegido para ser alcalde de Madrid tenga que ir en unas listas como diputado. Hay mucha gente que quiere ser diputado en mi Partido y en los demás Partidos. Y esa gente pues a veces pueden ir y a veces no pueden ir. Y además muchas veces no caben todos. Pero no es la única persona que queriendo ser diputado no lo ha sido. Ni en el Partido Popular ni en otro. Y por tanto, yo e... él va a apoyar en la campaña, él ya lo ha dicho, yo estoy muy contento y muy satisfecho, pero yo tengo la obligación de tomar, con los datos que tengo, y a la vista de los acontecimientos que se han producido lo que considero mejor para mí, para mi Partido y para los intereses generales de los españoles. Un alcalde elegido hace ocho meses y de una ciudad tan importante como Madrid, parece lógico que dé el do de pecho en la alcaldía, y lo mismo ocurre con Esperanza Aguirre que tenía idéntica pretensión.

M. Terribas- ¿Y eso estalla ahora porque usted espera hasta el final, porque sabía que eso de elaborar listas es conflictivo, y en ese punto en concreto iba usted a sufrir?

M. Rajoy.- Mire nosotros tenemos una tradición que nunca se sabe si es buena o mala, ¿no?, que nosotros intentamos cerrar todas las listas electorales en un período de tiempo de 15 días. Esto, en fin, en todos los partidos ocurre, pues hay mucha gente que lógicamente quiere ir en las listas. Pues unos pueden ir, otros no, unos entran, otros salen... Entonces nosotros el día en que el presidente del Gobierno, lo hemos hecho siempre, convoca las elecciones generales, nosotros abrimos el proceso y convocamos tres comités electorales, que es el órgano que decide las listas. El primero elige los números uno de toda España, con las propuestas que lógicamente hacen las distintas organizaciones. El segundo, que ya lo hemos celebrado también, elige el mayor número de listas posibles. Y luego hay un tercero, y yo creo que para ese tercero, creo ¿eh?, sólo nos queda Galicia y no sé si nos queda Bizkaia o alguna otra provincia.

M. Terribas.- Sí, Bizkaia. Dígame una cosa: ¿quién elige a Manuel Pizarro: Manuel Pizarro elige el Partido Popular, usted va a buscar a Manuel Pizarro cuando se da cuenta que la economía va a ser el centro de esta campaña...? Porque sólo llevaba un mes en Telefónica, es una situación sorprendente, que una persona tome posesión de un cargo dentro de un consejo de administración y al cabo de un mes se vaya de número dos y tenga que abandonar ese cargo.

M. Rajoy.- Pues...

M. Terribas.- ¿Es cierto que María San Gil era su opción, señor Rajoy?

M. Rajoy.- Pues mire, no me habían hecho esa pregunta nunca. Lo cual no deja de ser curioso. Y le voy a responder, y le voy a contar lo que pasó. Yo llevo intentando incorporar a Pizarro desde hace algunos meses, justo desde que dejó la presidencia de Endesa. Tuve varias reuniones con él. La última reunión que tuve con él fue el día 4 de enero. Yo volvía de un acto en Guadalajara y tuvimos una comida en Madrid, ¿no? E... En fin, yo le hice ver, hombre, que la situación por la que estaba pasando España requería dar un paso adelante. A él le costó, es decir, entrar en política y cambiar de vida no es fácil. Piense que Pizarro tuvo que renunciar a ser consejero de Telefónica, tuvo que renunciar a ser vicepresidente de la Bolsa de Madrid, tuvo que renunciar a ser presidente de la Fundación de Ibercaja, tuvo que renunciar al Parque Nacional de Ordesa, y tuvo que renunciar pues a una vida cómoda después de haber tenido una vida en lo económico de mucha batalla. Y para mí...

M. Terribas.- Pero con lo que había ingresado como presidente de Endesa, pues supongo que se podía permitir esa renuncia, ¿no?

M. Rajoy.- Se podía permitir esa renuncia y se podía permitir vivir sin hacer nada. Es una persona, y además él lo ha hecho público, y funciona con arreglo a las normas habituales de ese tipo de empresas. Y para mí fue muy reconfortante porque es una persona que sólo va a defender el interés general, que ha dado un paso en un momento que es complicado y difícil para España. Que a mí me refuerza, me congratula mucho y yo se lo pedí. Y ya le digo, tuve tres reuniones con él y claro, siempre da un cierto vértigo el incorporarse a la política y mucho más cuando ya tienes una trayectoria profesional muy importante. Creo que es una persona inmensamente capaz, una persona honrada, decente y con una visión de lo que necesita España y estoy, pues se lo digo de verdad, como lo siento, enormemente satisfecho.

M. Terribas.- ¿Y le convenció porque le prometió que sería el vicepresidente y además el ministro de Economía?

M. Rajoy.- En absoluto, tenga usted la absoluta certeza que no le he prometido a nadie ningún ministerio. En absoluto, no se lo he prometido.

M. Terribas.- O sea, ¿no sabemos si va a ser él, una vez que usted llegue, si llega, a Moncloa, no?

M. Rajoy.- No,e... Me parece, en fin, poco serio el contar a quién nombraría yo de ministro porque, además, en fin, primero tienen que ser los españoles los que decidan quién es el presidente del Gobierno. Pero es evidente, en fin, que Pizarro es un hombre muy capaz. Pero yo no lo he dicho a nadie que va a ser ministro de nada.

M. Terribas.- Entre otras cosas, ministro de Industria sería difícil, porque tendría algunas incompatibilidades por los cargos ocupados al frente de Endesa, ¿no?

M. Rajoy.- Pues no lo sé. E... Yo creo que no, porque él lo que ya se ha ido es de Endesa y nada tiene que ver con Endesa, ¿no? Pero, en fin, habría que estudiarlo en cualquier caso, ¿no? Pero...

M. Terribas.- La ley establece que hay dos años, después de haber abandonado un cargo de esa importancia, para poder establecer las tarifas eléctricas, por ejemplo, conociendo los entresijos de esas empresas que marcan...

M. Rajoy.- Sí, pero la ley establece que quien está en el Gobierno y ha tomado decisiones sobre las tarifas eléctricas durante dos años no puede incorporarse a una compañía eléctrica. Lo que no creo que la ley establezca es que quien ha estado en una compañía eléctrica y vaya al Gobierno no pueda estarlo. El señor Pizarro tiene que ver con Endesa exactamente lo mismo que usted y que yo, es decir, él era el presidente de Endesa, ha dejado de serlo y sus intereses en Endesa pues son exactamente los mismos que tenemos nosotros y la mayoría de las personas que nos están oyendo.

M. Terribas.- Una de las cosas que el Partido Popular ha insistido es en decir: el PSOE, el gobierno de Rodríguez Zapatero, en algunos momentos se ha vinculado pues a determinadas empresas en Catalunya: La Caixa, etc... ¿No le preocupa que esa imagen también se dé ahora respecto a Pizarro? Llegó a Endesa de la mano de José María Aznar y ahora, después de pasar ese período por esa empresa, se incorpora directamente al Partido Popular. Esa vinculación empresa-política, ¿no le puede perjudicar?

M. Rajoy.- En absoluto. Pizarro fue nombrado presidente de Endesa cuando todavía el gobierno de España nombraba a los presidentes de las empresas, porque eran empresas públicas. Es decir, ahora el gobierno de España no nombra al presidente de Endesa, igual que no puede nombrar al presidente del BBVA o al presidente del Banco de Santander. No son empresas públicas. Pizarro estuvo en una empresa pública, luego se fue privatizando y luego pues el propio consejo de administración de la empresa, de no sé quiénes estarían allí, pues eligieron o decidieron que el señor Pizarro siguiera ahí. De hecho ahora los nuevos de Endesa, que es curiosamente el Estado Italiano y Acciona, pues han nombrado presidente de Endesa a quien han estimado oportuno y conveniente que es el señor Entrecanales. Por tanto, el señor Pizarro es un señor que es un empresario, igual que podía haber sido un sindicalista o que podía haber sido un médico o que podía haber sido, como yo, un funcionario público que va a la política. Insisto: para mí el mérito, en unos momentos en los que no es fácil dar el salto a la política, en los que los políticos, en fin, somos personas de, oiga, es voluntario, pero llevamos una vida dura...

M. Terribas.- Usted desde los 26 años, señor Rajoy.

M. Rajoy.- Yo llevo, efectivamente, desde los 26 años, ¿no? Para mí es que es muy reconfortante. Es decir, es bueno que haya gente de ese tipo en la política: con ganas, con coraje, que va a servir y que no le preocupa más que el interés general. Le puedo asegurar que fue una de las mayores satisfacciones que me llevé en política, cuando incorporé a Pizarro a mi equipo.

M. Terribas.- Por eso alguien le puede preguntar, y lo hago yo ya... Conociendo finalmente hoy el contenido de las listas, sorprende que Mariano Rajoy, que ahora habla de interés general, en las listas hay algunas personas que o que están siendo investigadas en algún punto, como puede ser la hija de Carlos Fabra, Andre Fabra, que está siendo investigada, sus cuentas, etc., por las imputaciones de su padre, o personas que están siendo imputadas directamente por algunos delitos que se están investigando, que están en fase de investigación. ¿Le preocupa que se vincule el interés público y el interés político a casos de corrupción?

M. Rajoy.- Perdón, ¿quiénes son esas personas? Ha mencionado una...

M. Terribas.- Andre Fabra es la segunda de la lista, detrás de Juan Costa, en Castellò, si no lo tengo mal entendido.

M. Rajoy.- ¿Y qué más personas?

M. Terribas.- Y el alcalde de Burriana.

M. Rajoy.- ¿El alcalde de Burriana?

M. Terribas.- Que iría al Senado.

M. Rajoy.- No sé quién es. E... Vamos a ver. E... Yo no... Desconozco absolutamente eso por lo que usted me pregunta. Yo sé que el señor Fabra, ni siquiera sé si está imputado, sé que está sometido a una investigación judicial. Pero claro, lo que no se puede es responsabilizar a su hija de lo que su padre, si es que hizo algo, ¿no? Yo en estas cosas me gusta ser muy prudente. No sé lo que ha hecho o ha dejado de hacer el señor Fabra.

M. Terribas.- Están en fase de investigación, como usted sabe.

M. Rajoy.- Pero estamos hablando de su hija, es decir: desde luego mi hijo, o mis dos hijos...

M. Terribas.- No, no, no...

M. Rajoy.- Nunca serán responsables de lo que yo haga.

M. Terribas.- Desde luego, señor Rajoy. Las cuentas de la hija están siendo investigadas por cuenta de las imputaciones que tiene el padre. Ése es el tema. ¿Va a establecer, señor Rajoy, alguna línea para luchar contra la corrupción, sobre todo en el sector inmobiliario?

M. Rajoy.- Sí, aplicar la ley. La mejor línea para luchar contra la corrupción es aplicar la ley. Y, por tanto, que funcione bien la Policía, que lo haga bien la Guardia Civil, que funcionen bien sus servicios de información. Y, a ser posible, que los jueces fallen los asuntos que se plantean con la mayor diligencia posible. Es decir, contra la corrupción la mejor arma es la ley. Igual que contra muchas cosas.

M. Terribas.- Vamos a hablar de economía, señor Rajoy, porque como bien usted ha dicho, éste va a ser el tema. Usted está diciendo que el Gobierno de Zapatero se ha olvidado de la economía. El crecimiento que ha tenido España, sostenido también, ahora se marca por la situación coyuntural de futuro una cierta tendencia a la baja, pero hemos crecido sobre el 4%, hay un superávit del 2%, se ha creado empleo, es cierto que hay un déficit exterior muy elevado, de 1,45 billones si no lo tengo mal entendido. Señor Rajoy, pero las cifras no son tan malas, ¿no?

M. Rajoy.- Ése es el discurso que hace el señor Rodríguez Zapatero, pero eso hay que preguntárselo a los millones...

M. Terribas.- Y el que publican los medios, que lo habrán comprobado, ¿no?

M. Rajoy.- Bueno, el que publican los medios... algunos, el que publican algunos medios y otros medios no lo publican. Eso hay que preguntárselo a los españoles. Es decir, yo ya estoy un poco cansado de que aquí todo está muy bien, que estamos en la Champions League de la economía... y creo que éste es un asunto que hay que tomárselo muy en serio, ¿no? Aquí... Hablemos de los precios, hablemos de las hipotecas, hablemos de la cesta de la compra, hablemos de las dificultades que tiene mucha gente para llegar a fin de mes, hablemos de muchas personas a las que se ha olvidado porque en lugar de hacer de la economía la principal prioridad del Gobierno a lo que nos hemos dedicado es a debatir sobre cuestiones identitarias, sobre estatutos, sobre memoria histórica, alianza de civilizaciones... La primera obligación de un gobernante es fijar bien sus prioridades, y la prioridad más importante que tiene España hoy en estos momentos es la misma que tenía hace cuatro años: preocuparse de la gente, de las personas, de su vida, de lo que pueden comprar, de lo que no pueden comprar... Y de eso no se ha ocupado el Gobierno de España. Yo el principal reproche que le hago al Gobierno de España es la equivocación en las prioridades: oiga, mucha alianza de civilizaciones, muchos tal... pero oiga, ¿y qué pasa con la economía? Y ahora tenemos dos problemas muy importantes que hacen que la crisis internacional que existe en este momento nos afecte más que a los demás: primero los precios, que eso es la gente, las personas, que es de lo que se deben preocupar los gobernantes. Y luego tenemos un problema, como usted muy bien ha apuntado, de una enorme gravedad, que es el 10% de déficit exterior, es el endeudamiento de nuestras familias y de nuestras empresas. Y ahora, cuando hay una crisis de liquidez en el mundo, pues quien tiene deuda, cuando no hay crédito, es el que más sufre. Ése es el problema. Y el Gobierno no ha hecho nada. Y yo llevo los cuatro debates de presupuestos diciéndole al ministro de Economía: oiga, hay que hacer algo. Esto es como aquellos antiguos relojes de cuerda, ¿se acuerda usted? Pues hombre, cuando la cuerda se termina hay que volver a darla. Y no se ha hecho ninguna reforma económica.

M. Terribas.- Pero la inflación, el incremento de los precios, viene dado por dos factores fundamentales: uno el petróleo, que no es una cosa que pueda ser controlada por la economía española y que tiene que ver con un contexto internacional marcado también por la guerra en Irak, y dos el incremento de los precios de la materias primeras, y especialmente los cereales, que ha afectado a los alimentos. ¿Cómo se puede controlar eso, qué propone Rajoy para disminuir esto?

M. Rajoy.- Ése es el interesante discurso que hace el señor Rodríguez Zapatero, que dice "yo no puedo hacer nada". Con lo cual la pregunta que cabe hacerle es: "entonces, ¿usted para qué está?"

M. Terribas.- No, por eso le pregunto: ¿qué va a hacer usted?

M. Rajoy.- Lo que hemos visto en este Gobierno... Pues mire, yo voy a hacer reformas. Es decir, lo primero que voy a hacer: una reforma fiscal, que ya se debió hacer en esta legislatura. Voy a bajar el Impuesto de Sociedades, voy a bajar al 25% y al 20% a las pyme's (pequeñas y medianas empresas), porque nuestras empresas tienen que competir pues con países que tienen un Impuesto de Sociedades del 17% o del 20%. Irlanda tiene el 12%, pero todos los países de la antigua Europa del Este, que compiten con nosotros, Eslovaquia, Chequia (quiso decir República Checa), Polonia tienen ese impuesto. Voy a bajar el Impuesto de la Renta de las Personas Físicas, y a todas aquellas personas, que son casi siete millones de españoles, que no ganan, no llegan a 16.000 euros al año le voy a quitar el 100% del Impuesto de la Renta y ni siquiera se le va a practicar la retención. Primero porque es un acto de absoluta justicia. Estoy hablando de personas que ganan mil y pico euros al mes, o menos de mil y pico euros al mes. Eso es un acto de absoluta justicia y de absoluta equidad. Porque con ese dinero es muy difícil vivir hoy día. Y eso afecta pues a gente joven y afecta a muchos pensionistas. En tercer lugar voy a hacer una política económica de verdad: hay que hacer medidas de liberalización, hay que continuar con las privatizaciones, necesitamos unos órganos reguladores que sean neutrales: el espectáculo que hemos visto con la OPA de Endesa no se puede volver a repetir porque eso afecta a nuestra credibilidad como país. Vamos a hacer que el gasto público no crezca por encima del crecimiento de la economía. Vamos a ocuparnos de la educación, que es el pilar de cualquier política económica de cara al futuro. Bueno, puedo seguir...

M. Terribas.- Señor Rajoy, claro que puede seguir...

M. Rajoy.- Es que es... el tema, el tema. Y hay que hacer algo y aquí no se hace nada.

M. Terribas.- Claro, al tema vamos. Vamos punto por punto, señor Rajoy.

M. Rajoy.- De acuerdo.

M. Terribas.- Impuesto de Sociedades: lo va a rebajar al 25% y para las pyme's al 20%. Cuando vemos la evolución del Impuesto de Sociedades nos damos cuenta de que, cuando mandaba el Partido Popular no lo bajó. Esa intención de bajar el Impuesto de Sociedades, el diferencial respecto a los otros países, pues no salía positivo para la economía española. Estamos viendo ahora una gráfica que nos señala eso. Ahora con el PSOE ha empezado a disminuir. Ellos también abogan, y usted lo sabe, por disminuir el Impuesto de Sociedades. Eso, dejaremos de recaudar un dinero, eso es evidente...

M. Rajoy.- No, no...

M. Terribas.- Pero, ¿cómo lo vamos a compensar?

M. Rajoy.- Pues mire, yo se lo voy a explicar. Nosotros llegamos al Gobierno con la peor herencia que ningún Gobierno recibiera nunca: 6% de déficit público, un nivel de deuda ciertamente lamentable, unos tipos de interés que eran manifiestamente mejorables y desde luego una inflación que estaba entre el 4% y el 5%. Y teníamos que entrar en el euro el 1 de enero de 1998 , que era capital para España. Hicimos un gran esfuerzo y, fíjese, hasta tuvimos que congelarle el sueldo a los funcionarios, y tuvimos que quitar del presupuesto 300.000 millones de pesetas de aquella época. Es decir, hicimos una política económica que generó credibilidad y confianza, y no bajamos el Impuesto de Sociedades, no, claro, bajamos el Impuesto de la Renta de las Personas Físicas, les modificamos los módulos a las pequeñas y medianas empresas, suprimos, donde gobernamos, el Impuesto de Sucesiones y de Donaciones, y ahora vamos a suprimir el Impuesto de Patrimonio, ayudamos a las pymes y suprimimos un impuesto que existía que se llamaba el Impuesto de Actividades Económicas. Es evidente que no se podía hacer todo, pero en ese momento además, los países de la Europa del Este estaban en una situación distinta a la de ahora, porque los países de la Europa del Este no estaban en la Unión Europea y ahora sí. Y ahora sí que compites con ellos de verdad, porque las fábricas de automóviles se van a Eslovaquia, no se van al Camerún. Y entonces esos países tienen un 17% de Impuesto de Sociedades. Entonces ahora hay que hacer una apuesta que es urgente. Para bajar el Impuesto de Sociedades, ya le digo, voy a bajar al 20% a las pymes y al 25% a las demás y lo voy a hacer en el primer año, es decir, en el año 2008. Además...

M. Terribas.- ¿De golpe?

M. Rajoy.- De golpe, sí, sí, lo voy hacer.

M. Terribas.- Porque el Gobierno de Zapatero ha bajado 2% cada año...

M. Rajoy.- Pero eso no vale...

M. Terribas.- De golpe, el primer año...

M. Rajoy.- Pero le voy a decir más... Si llego a un acuerdo con los agentes económicos y sociales, bajaré el total del Impuesto de Sociedades al 20%, y lo que le voy a pedir a cambio, porque creo que es muy importante, es que como se les va a bajar el Impuesto de Sociedades dediquen dinero a formación de los trabajadores, porque ahí está la clave de que podamos competir en el mundo y tener más nivel de bienestar y riqueza, y de que pueda haber salarios dignos para la gente. Por lo tanto, formación. Le voy a pedir que trabajen para que la conciliación de la vida laboral y familiar sea un hecho. Voy a pedirles trabajo flexible: que no se le diga a la gente "usted tiene que estar aquí ocho horas", no, ocho horas no, usted tiene que cumplir unos determinados objetivos. Les voy a pedir que dediquen dinero al I+D+i. Y les voy a pedir que dediquen dinero a la innovación y a las nuevas tecnologías, porque ahí está el futuro de España. Nosotros no vamos a competir con petróleo, porque no lo tenemos, ni con materias primas. Nosotros vamos a competir con personas, con capital humano, con gente bien formada. Y ése es el esfuerzo que hay que pedir a los empresarios. Y, desde luego, voy a bajar el Impuesto de Sociedades y el Impuesto a la Renta de las Personas Físicas, porque es necesario para relanzar la inversión y el consumo. Y el Gobierno socialista sinceramente de esto ni ha hablado, ni le interesa, ni le ha preocupado nada, porque se ha dedicado a otras cosas que a la mayoría de personas le tenían completamente sin cuidado.

M. Terribas.- Usted critica al Gobierno de Rodríguez Zapatero medidas como por ejemplo el cheque para la natalidad, de esos miles de euros ¿se acuerda?

M. Rajoy.- Sí.

M. Terribas.- Pero, ¿de dónde va a salir el dinero para eliminar el IRPF a las personas mileuritas, a las que cobran menos de mil euros? ¿De dónde va a sacar, de qué fondos?

M. Rajoy.- Mire, mire si se lo voy a explicar yo. En el año 1998 el Impuesto a la Renta de las Personas Físicas estaba en el 56%, el máximo. Lo bajamos al 45%, una bajada ciertamente espectacular. Y el mínimo lo bajamos al 12%. Y luego bajamos todos los tipos intermedios. Entonces todo el mundo nos dijo: "oiga, pero cómo bajando los impuestos, ¿de dónde van a sacar, el Estado del Bienestar?" Pues, fíjese, eso en el 98, en el año 99 entró en vigor y la recaudación por IRPF, eso está en todos los manuales, bajó un punto, y en el año 2000 subió 13 puntos, bajando los impuestos. Y en el año 2001 subió 11 puntos. Cuando uno baja los impuestos y hace una política que genere credibilidad y confianza, aumenta la actividad económica y aumenta el empleo. Y por tanto hay más gente pagando impuestos, se recauda más y se puede hacer más gasto social. Porque si no... ¡no se podrían bajar los impuestos, en ningún país del mundo! "Oiga, ¿de dónde va a quitar usted?". No, mire usted, hay que hacer una apuesta en serio, con una política económica en serio y yo desde luego creo que el dinero está mucho mejor en manos del contribuyente que en manos de las Administraciones. Las Administraciones necesitan sus recursos para atender unos servicios públicos, pero desde luego usted se gasta su dinero mucho mejor que si su dinero se lo tuviera que gastar la Administración para lo que es su vida cotidiana.

M. Terribas.- Pero, ¿cómo vamos a financiar pues leyes como la de la Dependencia, por ejemplo, que ahora se está desarrollando, para personas que realmente necesitan más que yo pero la Administración sabe quién necesita esos servicios?

M. Rajoy.- Pues sí, vamos a financiarlo, aumentando la recaudación, aumentando la actividad económica. Si yo lo que quiero es aumentar la actividad económica. Le he puesto el ejemplo de lo que pasó en 1998: se hizo una bajada de impuestos contundente y clara y aumentó la recaudación. Y eso es lo que hay que hacer. Si queremos tener gasto social, necesariamente tendremos que hacer una política económica que sirva para que se genere actividad y riqueza. Yo no le bajo a las Sociedades el Impuesto al 20% y a las pymes porque esté aburrido y diga "voy", no, porque le viene bien, porque pueden competir, porque así pueden invertir más, y pueden dedicarse a eso que le he dicho yo: a innovación y a las nuevas tecnologías, y a formar a la gente, y para eso lo hago. Y eso es lo que supone tener de verdad gasto social.

M. Terribas.- Señor Rajoy, usted muy bien lo ha dicho: las familias están preocupadas sobre todo porque la mayoría invierten prácticamente la mitad de sus rentas en pagar la hipoteca.

M. Rajoy.- Hay más de ocho millones de hipotecas vivas hoy en España que no es ninguna broma.

M. Terribas.- Y entonces...

M. Rajoy.- Aquí se discute de todo pero no se habla de lo importante, ése es un tema importante.

M. Terribas.- Desde Europa nos dicen: "atención, atención España, estáis con esa situación por encima de lo que se puede asumir a nivel de riesgo", desde luego y parece que el ciclo económico que nos marcaba confiar en la construcción está terminando. El (crecimiento del) precio de la vivienda, de la vivienda libre, en la época en que gobernaba el Partido Popular estaba en un 17%, un 18% en el segundo mandato de José María Aznar. Ahora ha bajado y está a los niveles de prácticamente la inflación, el 5%.

M. Rajoy.- Mire, ahora no se vende una vivienda en España. Es decir, no se vende una vivienda en España. Es decir, aquí se ha creado un Ministerio de la Vivienda. En fin, que sinceramente, no estamos para hacer chistes a estas horas: "yo voy a arregar esto creando un Ministerio de la Vivienda". Bueno, el espectáculo ha sido ciertamente poco edificante. Yo, en política de vivienda, yo tengo muy claro lo que yo haría.

M. Terribas.- ¿Qué haría?

M. Rajoy.- Liberalizar el suelo. Es decir, liberalizar el suelo. Yo diría: "se puede construir en todas partes sin más límites que el respeto al medio ambiente y a la ordenación del territorio". Es decir, mientras haya una persona en un ayuntamiento, en todos los ayuntamientos, diciendo: "aquí usted puede edificar, pero aquí no puede edificar", pues es evidente que éste, que puede edificar, venderá las casas mucho más caras porque no hay la competencia suficiente. Y luego vendrá éste... Liberalizar el suelo, mire.

M. Terribas.- ¿Y eso nos controlará los precios?

M. Rajoy.- ¿Cómo?

M. Terribas.- ¿Y eso nos controlará a raya los precios de la vivienda, señor Rajoy, para que la gente pueda comprar...?

M. Rajoy.- No, no. No. No es la función del Gobierno controlar, salvo las viviendas protegidas. Yo creo que hay que hacer viviendas protegidas y ésas tienen un precio tasado. Pero claro, el resto el Gobierno no, no, no, no puede fijar los precios ni de las viviendas ni de las televisiones ni de la carne ni de nada... eso sería una cosa dramática.

M. Terribas.- Pero el problema es que la gente no puede comprar pisos porque son carísimos. Deberíamos insistir en políticas de vivienda protegida precisamente, ¿no?

M. Rajoy.- Sí, sí, yo soy partidario de hacer viviendas protegidas. Fíjese, la cuarta parte de las viviendas protegidas que se hicieron en España se hicieron en la Comunidad de Madrid. La cuarta parte, el 25% de las que se hicieron en el último año, se ha hecho un gran esfuerzo. La Comunidad Valenciana hace un esfuerzo extraordinario. Y luego que los demás digan cuántas viviendas protegidas hacen. Yo sólo digo las viviendas protegidas que ha hecho la Comunidad de Madrid y las viviendas protegidas que ha hecho la Comunidad Valenciana. Luego hay, sin duda, la vivienda libre.

M. Terribas.- Usted es un gran defensor del concepto de igualdad y de libertad. Y en eso basa la mayoría de los puntos...

M. Rajoy.- Yo creo en la igualdad sí, y en la libertad.

M. Terribas.- ... de su programa. A nivel fiscal, y para ir cerrando la cuestión económica, porque hay un montón de otras cuestiones, por ejemplo aquí sí que hay desequilibrios entre las medidas fiscales que hay en Madrid, las que hay en Catalunya... ¿Habría que corregir eso, todas las reformas fiscales? Porque ahí hay competencias...

M. Rajoy.- Vamos a ver, sí, hay competencias transferidas. Por ejemplo, en Madrid y en varias, vamos a ver... Todas las comunidades autónomas donde gobierna el Partido Popular hemos suprimido el Impuesto de Sucesiones y Donaciones porque es...

M. Terribas.- Sí, por eso se lo decía...

M. Rajoy.- ... absurdo, a mí me parece un impuesto absurdo. Que un padre esté trabajando toda su vida, le herede su hijo, que es lo que más quiere un padre en la vida y tenga que pagar. Vamos, a mí me han contado casos, en fin, verdaderamente grotescos. Es decir, personas que vivían con su padre y tiene que pagar un impuesto porque se muere su padre, porque pasa el piso a ser propiedad de él. Yo desde luego ese impuesto me parece disparatado. Ahora, e... bueno, oiga esto es la autonomía ¿no? Es decir, nosotros no tenemos compentencia porque en este caso sería de la Generalitat o en otro del Gobierno de cualquier otra comunidad o lugar de España.

M. Terribas.- Aquí también se ha bajado.

M. Rajoy.- Sí, sí, pero yo sería partidario de suprimirlo. Ahora, sinceramente, yo soy partidario... Eso que dice usted de la igualdad, yo soy partidario de la igualdad. Soy partidario de la igualdad de derechos, de oportunidades, de obligaciones y de deberes. Y sobre todo de lo que más partidario soy es de la igualdad de oportunidades. Y pues la igualdad de oportunidades es sobre todo la educación. Y es sobre todo la formación. Darle a un niño la posibilidad de llegar a ser lo más importante en la vida, conseguir que un niño sea mucho mejor que tú, que es lo que queremos todos los padres, eso es muy importante. Ésa es la principal función del Estado: libertad y oportunidades.

M. Terribas.- Vamos pues a la educación, ya que usted mismo entra en ella. ¿Una nueva reforma, señor Rajoy? Eso sí que realmente está alterando el panorama educativo. Vamos de una reforma educativa a la otra...

M. Rajoy.- Yo, bueno, e...

M. Terribas.- ... y el sistema educativo se desorienta y además se tiene que remodelar cada vez ¿no?

M. Rajoy.- No, no quiero discrepar con usted. Pero, fíjese, aquí la reforma importante que se hizo en su día fue la LOGSE, nosotros hicimos una reforma educativa pero no entró en vigor. La hicimos en nuestra segunda legislatura, y nada más llegar al Gobierno el nuevo Gobierno elegido por los españoles lo primero que hizo fue derogar una ley que ni siquiera había entrado en vigor. Y luego lo que hizo fue, al cabo de dos años y medio no tenía modelo y dejó prácticamente las cosas como estaban. Es decir, que reforma aquí de verdad reformas ha habido una reforma que se hizo en la época de la UCD al final de los setenta y luego la reforma LOGSE. Yo le voy a decir lo que considero importante, de forma muy sucinta, en materia educativa, lo que yo considero modestamente importante. Primero, me parece fundamental la calidad de la educación. Es decir, creo que la calidad de la educación en España es muy mejorable. Y no lo dicen sólo los datos estadísticos, el informe PISA... lo sabemos todos, es algo percibimos, es decir que, que, que lo dice la gente y que está ahí, que usted lo sabe y yo también lo sé. Yo creo: primero autoridad del profesorado. Yo al profesorado le daría facultad para tomar medidas disciplinarias, me parece un tema capital. Al que no sabe hay que suspenderlo, y no se puede pasar de curso con cuatro asignaturas suspensas, no se puede. Hay que decirle a la gente que lo del mérito, lo del trabajo y lo del esfuerzo, que eso es muy importante. Mire, ahora está el abierto de tenis, el de Australia. Allí juega Nadal, pues Nadal, al que todos queremos, nos gusta, aunque desgraciadamente hoy ha perdido con un francés, trabaja, se esfuerza, se levanta pronto, se entrena, tiene un régimen alimenticio. Entonces, un chico...

M. Terribas.- ... y le han eliminado.

M. Rajoy.- ... que quiera ser informático. Desgraciadamente. Un chico que quiere ser informático, por qué no va a trabajar. O uno que quiera ganarse la vida de cualquier forma. Por tanto eso es capital. Luego, más cosas: el inglés. Yo lo pondría desde los tres años. Es que en el mundo, cuando estos niños que hay ahora tengan 20 ó 25 años, esto es capital. Nuevas tecnologías y sociedad de las telecomunicaciones, capital. Ciencias, lengua y matemáticas. Hay más cosas, pero yo creo que con eso: autoridad del profesorado, principios de mérito, trabajo y esfuerzo, inglés y esas asignaturas que le dije, creo que nos iría mucho mejor. Y ahí no sólo nos jugamos cada persona lo que sea tu niño o tal, nos jugamos el futuro económico de España, como le dije antes no competiremos con petróleo, competiremos con personas bien formadas y con principios, con personas inteligentes.

M. Terribas.- Usted mismo ha priorizado materias, ha entrado en matemáticas, en lengua, en el inglés desde luego... Dígame una cosa, pues, ¿los padres pueden intervenir en los contenidos de nuestro sistema educativo? Porque usted está proponiendo, y corríjame si me equivoco, que aquí en Catalunya, por ejemplo, desde que nace el niño y se escolariza, hasta los ocho años, los padres puedan escojer en que idioma, si en el catalán o en el castellano, se escolarizan, con lo cual eso generaría lógicamente, todo el mundo lo va a entender, pues unas clases con niños que estuvieran aprendiendo en catalán y otras en castellano, como el tema vasco que es un sistema que se está utilizando allí. Pero eso es hacer que los padres intervengan en los contenidos, en definitiva...

M. Rajoy.- No, no, e... Sí, es que vamos a ver. Yo, yo le digo mi experiencia. Es decir yo e..., yo me casé tarde y tuve hijos, por tanto, tarde. A mí lo que más me importa en esta vida son mis hijos, ¿eh? Y por tanto, yo me preocupo de la educación de mis hijos. Y yo quiero que mis hijos sean muchísimo mejores que yo. Que sean mejores personas, que sean más capaces y que les vaya mejor en la vida que a mí. Y por tanto me preocupa la educación de mis hijos. Pero me preocupa muchísimo. Ya le digo, es lo que más me preocupa en esta vida. Y escúcheme...

M. Terribas.- Sí, si en eso estaremos de acuerdo todos...

M. Rajoy.- Y quiero libertad. Es decir. No, no hay nada mejor que la libertad, no le pongamos cortapisas. Es decir, yo mando a mi hijo mayor, el pequeño aún no tiene tres años, pero lo mandaré... lo mando a un colegio privado. Puedo mandarlo a un colegio privado. Y a mí me gustaría que todo el mundo pudiera elegir la educación de sus hijos. Y lo mando porque quiero que sepa inglés desde los tres años, como los manda otra mucha gente. Y como yo creo en la igualdad de oportunidades, por eso digo que debemos hacer un esfuerzo la escuela pública, porque si no en España lo que puede pasar es que haya mucha gente que mande a sus hijos a estudiar fuera como hay mucha gente que los manda, o que los manda a un colegio o a otro, pero hay otros que no pueden. Entonces, a quien hay que defender es al que no puede, y a ése hay que darle oportunidades también de elegir. Y ¿por qué no puede elegir como quiere que estudie su hijo?

M. Terribas.- Pero, señor Rajoy, usted sabe perfectamente que hay una sentencia del Tribunal Constitucional, de diciembre, de enero, de hecho, del 95, que avala perfectamente nuestro sistema lingüístico, el de inmersión lingüística y dice que el centro de gravedad de nuestro sistema lingüístico es precisamente la lengua propia de aquí que es el catalán. No hay problema.

M. Rajoy.- Perdone, Mònica. Si a mí me parece muy bien las sentencias, y me parece muy bien su opinión, y la entiendo...

M. Terribas.- No, no mi opinión, los hechos, señor Rajoy.

M. Rajoy.- Bueno, la opinión o los hechos me parece muy bien. Pero yo creo en la libertad. Yo creo en la libertad, y yo creo que si un padre quiere que su hijo tenga como lengua vehicular el castellano, aunque tenga que saber también a los ocho años el catalán, creo que a ese padre no se le debe negar ese derecho. A mí no me gustaría que se me negara ese derecho. Entiendo que hay gente que quiere hacerlo, pero a mí eso no me gusta. Y desde luego cuantas más cortapisas pongamos a la libertad, de cualquier tipo de libertad: la libertad económica sobre todo o a la libertad de educacion de los niños, yo creo que es peor. Y yo...

M. Terribas.- Naturalmente...

M. Rajoy.- ... así lo veo y quiero para los demás lo mismo que quiero para mí. Y eso es lo que voy a defender.

M. Terribas.- ... todo el mundo entiende que nos estamos refiriendo a las lenguas que son oficiales, porque eso sería impensable...

M. Rajoy.- No, por supuesto...

M. Terribas.- ... la libertad llevada al límite...

M. Rajoy.- ... no, ya, claro, no, no van a decir que estudie en chino, es decir...

M. Terribas.- ... en árabe, etc...

M. Rajoy.- ... pero sí que sería el gran reto que un niño pequeño, bueno cuando termine, a los 17, antes de entrar en la Universidad, saliera hablando inglés, porque es el idioma mundial. Castellano porque es, es, es el suyo también. Y porque es el segundo idioma mundial. Y catalán porque es la lengua propia de Catalunya. En eso habría que trabajar. Ahora, habría que dejarle a los padres, que saben y que van a tomar siempre decisiones por el bien de sus hijos, porque son los más interesados, que pudieran decidir. Yo lo veo como un problema de libertad, ya sé que es un tema que provoca mucho debate y mucha polémica y te hacen unas descalificaciones terribles y...

M. Terribas.- ¡No! Señor Rajoy, sencillamente es que aquí se ha implantado el sistema de la inmersión lingüística por la Ley del 83, está perfectamente funcionando y sólo hay 20 casos de 20 personas, contra el millón de niños escolarizados, que han pedido atención específica en castellano. O sea, no hay un problema de convivencia.

M. Rajoy.- Sí, si yo no, yo no he dicho que haya un problema de convivencia, yo digo libertad, y entonces lo que me gustaría que se hiciera es que cuando el niño empezara el curso se le diera un papel y allí se le dijera: en qué idioma quiere usted estudiar. Simplemente eso, es un problema de libertad. No es mucho pedir.

M. Terribas.- O sea, que preferiríamos, pues, el modelo del Partido Popular, centros en catalán y centros en castellano, ¿sería eso?

M. Rajoy.- No, yo un centro en el que el padre, en el que los niños supieran los dos idiomas a los ocho años y si se pudiera el inglés, que comprendo, hay que ser ambiciosos, pero comprendo que aquí a corto no es fácil. Pero que los padres pudieran elegir la lengua vehicular. Es decir, me gustaría que los padres tuvieran esa libertad. ¿Sabe por qué? Es que a mí me gusta para mí, es decir me gusta para mí, y por tanto lo que me gusta para mí me gusta para los demás. ¿¡Por qué! no pueden ser libres y tomar las decisiones que más les gusten? Si es que hablamos de la educación de, de, de, de ¡tus hijos! No, no de los de otros ni de alguien a quien no conoces.

M. Terribas.- Para tranquilizarle le diré que mi hijo habla el catalán y también el castellano, y empieza también a controlar algunas cosas de inglés...

M. Rajoy.- Pero...

M. Terribas.- ... No, lo digo para que se tranquilice sobre esa cuestión también.

M. Rajoy.- No, pero yo... Mònica, yo estoy muy tranquilo...

M. Terribas.- ... ya, si aquí no hay un problema de...

M. Rajoy.- ... no, pero si yo no digo que haya ningún problema... Yo lo que digo es que a mí me gustaría que usted pudiera elegir lo que quisiera, y que todos pudieran elegir lo que quisieran para sus hijos. Que a lo mejor a usted le gusta ese modelo, que no lo sé ni se lo voy a preguntar, y me parecería muy bien. Simplemente lo que me gustaría es que pudiera elegir. Yo creo que la libertad es muy buena, es muy bonita, es lo más importante que tiene un ser humano. Y cuando se trata se niños pues también, ¿eh?

M. Terribas.- Usted sabe perfectamente porque se ha paseado todos estos dos años, desde que nos dijimos adiós y yo le dije "si quiere le acompaño"...

M. Rajoy.- Hasta luego, yo le dije hasta luego.

M. Terribas.- ... a visitar Barcelona, me consta que ha estado no sólo en Barcelona sino en muchas partes del territorio catalán y por lo tanto le consta a usted seguro que en Catalunya no hay ningún problema de convivencia del catalán y del castellano, y que la gente convive en las dos lenguas de manera natural. Eso le consta a estas alturas...

M. Rajoy.- Me consta, pero vamos, tengo la absoluta certeza y no he dicho aquí nada que pudiera interpretarse de manera contraria y precisamente como convive en la calle y en todas partes de una manera estupenda, pues también puede convivir de la misma estupenda manera en la escuela, y además pues se le deja a los padres elegir, libertad, ¡pero qué bonita es la libertad!

M. Terribas.- Para cerrar la cuestión de la lengua, señor Rajoy. ¿La lengua es la mejor medicina para Partido Popular para sacar votos en el resto de España cuando se habla contra el catalán?

M. Rajoy.- Es terrible. E... es, e... es terrible, porque eso he visto que lo han dicho... Es curioso, los diregentes socialistas han sido los que más han utilizado eso. Yo nunca diré que nadie mantiene una posición política para sacar votos, ¿no? Pero yo soy partidario de poder debatir, de poder razonar y argumentar, y no de las descalificaciones. Yo he vivido muchas en esta temporada cuando a veces a una persona no le gusta lo que dice otra, le dice: "bueno, esa (tal descalificación)", no, por qué no tenemos el debate, y por qué no razonamos y argumentamos. E..., e... eso simplemente es absurdo. Yo he visto las declaraciones de algunos dirigentes, la verdad lo único que me producían es tristeza. Pero oiga, yo he tenido que defender muchas cosas que no le han gustado a mucha gente a lo largo de estos cuatro años, pero yo siempre he hecho lo que me dictaba mi conciencia y eso me da una enorme tranquilidad de espíritu. Yo desde luego para defender la libertad y la igualdad, ¡que es en lo que creo!, que es en lo que creo, no voy a renunciar nunca.

M. Terribas.- Señor Rajoy usted es un hombre que siempre dice "tengo las ideas claras, y cuando las tengo claras las expreso de manera clara", por lo tanto vamos a repasar algunas cuestiones...

M. Rajoy.- Adelante...

M. Terribas.- ... para que todo el mundo sepa qué va a hacer el señor Rajoy cuando llegue a la Moncloa. Por ejemplo, reforma constitucional, ¿en qué aspectos va a proponer, y si lo va a hacer en esta legislatura, reformas constitucionales, en relación a qué?

M. Rajoy.- Voy a proponer, voy a intentar resumirlo...

M. Terribas.- Sí...

M. Rajoy.- ... porque es muy complicado. Yo voy a proponerla, lógicamente para hablar, para discutir. E... yo creo que se puede hablar, y nos podemos entender, ni por la imaginación se me pasa, ni habría escaños suficientes, pero aunque los hubiera ni lo haría, hacer una reforma constitucional sin contar con la mayoría ¿no? Yo creo que, a mí me gustaría que hubiera quórum reforzado para aprobar algunas cosas: la reforma de los estatutos de autonomía, dos tercios, todo lo relativo al poder judicial, es decir, la Ley Orgánica del Poder Judicial, la Ley del Tribunal Constitucional... todo lo de los jueces, porque creo que hay que ir a un poder judicial que esté más alejado de la política, en el que el político no influya y por tanto también quórum reforzado. Y luego quiero hacer algunos retoques, es una reforma que no es muy importante pero que puede ser para tres cosas, tres objetivos: primero para que haya un Estado que pueda garantizar esa igualdad de derechos, oportunidades, deberes y obligaciones, segundo para que haya un Estado que pueda comprometerse internacionalmente y luego poder cumplir esos compromisos, y tercero para que haya un Estado que pueda hacer reformas de manera rápida porque hoy vivimos en un mundo ya sin fronteras, un mundo muy abierto y muy global y ahí es muy importante que el Estado tenga agilidad para hacer reformas.

M. Terribas.- ¿Suprimiría el 150.2 que permite sumar más transferencias a las comunidades autónomas?

M. Rajoy.- El 150.2 sólo se usó una vez en la vida y fui yo, es una cosa muy curiosa. Para transferir el Tráfico a Catalunya, a la Generalitat de Catalunya, que no lo tenía en los estatutos. Eso se lo puede preguntar usted...

M. Terribas.- Al señor Pujol y al señor Duran...

M. Rajoy.- Yo... yo era un modesto ministro que me entendía...

M. Terribas.- ... de Administraciones Públicas

M. Rajoy.- ... con Pomès y con Trías que eran dos señores estupendos, por cierto, los dos y les tengo mucho afecto, ¿no? El 150.2 yo creo que, lo que diría es que hay algunas transferencias, algunas delegaciones, en las que afectan al funcionamiento del Estado... haría un retoque, que no deberían transferirse.

M. Terribas.- Ya que hablaba de eso, usted siempre habla de igualdad entre territorios, de no hacer desigualdades, pero cuando les convienen los votos de otra fuerza política, como fue en el 96, usted tuvo que negociar con Convergència i Unió algunas cosas que no tenían otros territorios...

M. Rajoy.- Sí, sí, sí...

M. Terribas.- ... en nuestro modelo territorial, hablar de igualdad territorial, entre otras cosas, desde un punto de vista económico y también por la dotación demográfica de cada zona, es imposible.

M. Rajoy.- No, no, yo cuando hablo de igualdad yo hablo de personas. Aquí somos 44 millones de personas y en el mundo varios miles de millones de personas. Yo soy uno de los convencidos, pero bueno esto es hacer filosofía, que dentro de muchos años habrá una nacionalidad mundial. Es decir, a mí me importan las personas y no los territorios. Es decir, no. Creo que quien tiene derechos son las personas, lo digan las leyes o lo diga quien lo diga, ¿no? Es decir, usted tiene el derecho a la vida, a la dignidad, a la libertad y tiene derechos como persona. Nosotros negociamos con Convergència i Unió, claro que sí, hicimos un pacto de Gobierno que fue público y que lo sometimos a la investidura. Es decir, que Aznar fue allí en el 96 y dijo: "oiga, éste no es mi programa, éste es mi programa en el que he tenido que meter cosas de otros, claro, porque yo no tengo mayoría, y meto cosas de otro". Y yo...

M. Terribas.- ¿Esto lo haría ahora, señor Rajoy? ¿Retiraría el recurso de constitucionalidad, de anticonstitucionalidad, el Estatut, transferiría toda la red ferroviaria como exige Convergència i Unió, retiraría esa propuesta de dividir la escolarización en función de la lengua, publicaría las balanzas fiscales?

M. Rajoy.- No, vamos a ver, son muchas cosas.

M. Terribas.- Esas son las cosas que le pide Convergència i Unió.

M. Rajoy.- Sí, pero me voy a referir a la primera, al Estatuto de Autonomía de Catalunya. E... Cuando nosotros recurrimos el Estatuto de Autonomía de Catalunya lo recurrieron ocho, hay ocho recursos, entre otros el Defensor del Pueblo, ¿no? E... nosotros no, no estaba entre nuestros objetivos como es perfectamente entendible agredir a ninguno de los partidos políticos que votaron el Estatuto. Esto es una cosa normal. Yo recuerdo que cuando nosotros teníamos un acuerdo parlamentario con CiU, CiU gobernaba entonces la Generalitat y recurría decisiones del Estado, y nosotros recurríamos decisiones de CiU. Esto es una cosa normal, en una democracia la posibilidad de establecer recursos es normal.

M. Terribas.- No es tan normal...

M. Rajoy.- Y yo...

M. Terribas.- ... cuando se recurren artículos idénticos del Estatuto andaluz.

M. Rajoy.- Es que eso no es verdad.

M. Terribas.- ¡Ah!, ¿no?

M. Rajoy.- No, no, eso no es verdad... Esto es una de las cosas que se ha dicho...

M. Terribas.- Pero si lo hemos...

M. Rajoy.- Mire yo tuve una vez un programa en una televisión que se llamaba "Tengo una pregunta para usted"..

M. Terribas.- Sí señor...

M. Rajoy.- ... y hubo una, una señora que luego pues, pues... estuve con ella...

M. Terribas.- ... se han hecho amigos...

M. Rajoy.- Sí, fue muy... estuvimos en una cena tres horas y media, y le di los dos. Le di el Estatuto de Andalucía y el Estatuto catalán. Porque lo que yo quiero decirle, hombre yo soy una persona seria, no voy a recurrir en un sitio una cosa... Pero en esto del Estatuto catalán yo recurrí el Estatut, vamos yo, mi Partido y otros muchos...

M. Terribas.- ... sí, sí...

M. Rajoy.- ... porque creíamos, primero que era contrario a la Constitución y segundo que no era bueno para los ciudadanos de Catalunya. Por eso. Entonces, claro, decirme ahora que lo retire y... por, porque a cambio... me pueden dar un voto... hombre, es poner en tela de juicio, en fin, mi concepto del derecho y sobre todo mi fiabilidad como persona, ¿no? Es decir, eso no se me puede pedir, vamos es que yo sería un zascandil...

M. Terribas.- No lo hará, no lo hará...

M. Rajoy.- ... ¿eh?...

M. Terribas.- ... no lo hará...

M. Rajoy.- ... es que no creo que me lo pidan...

M. Terribas.- Oh, sí, sí se lo piden, sí, sí, sí, sí...

M. Rajoy.- ... no haga usted caso, hágame usted caso a mí...

M. Terribas.- ¿Quiere decir que el señor Duran Lleida no es de fiar?

M. Rajoy.- No, no, en absoluto. E... en absoluto he dicho yo eso, eso lo ha dicho usted...

M. Terribas.- ... no, yo le pregunto...

M. Rajoy.- Ah, pues yo, yo no...

M. Terribas.- ... porque él ha dicho públicamente que si no retiran el recurso de inconstitucionalidad no habrá su apoyo...

M. Rajoy.- ... yo creo que, pues yo no lo he escuchado... pues entonces no lo habrá.

M. Terribas.- ¿Y las balanzas fiscales no se van a publicar?

M. Rajoy.- ¿Yo? A mí el debate de las balanzas fiscales, yo he visto que se han publicado... es decir, yo creo que, yo no tengo ningún inconveniente, lo que no sé es cómo se hacen las balanzas fiscales. E... es evidente que donde hay mayor recaudación de todos los impuestos, es que eso lo sabemos todos, es en la Comunidad de Madrid, en segundo lugar es en Catalunya y en tercer lugar es, en proporción a la población, es en Baleares, ¿no? Lo que pasa que luego hay las balanzas comerciales, hay muchas balanzas, balanzas de servicios... Pero, vamos a mí ése es un tema que no, nunca, nunca entendí muy bien ese debate, sinceramente.

M. Terribas.- Otras cosas claras que tiene el señor Rajoy si llega al Gobierno: ¿va a derogar la Ley de Matrimonios Homosexuales?

M. Rajoy.- Pues le voy a decir primero e... que yo llevaba en mi programa electoral, con el que me presenté a las elecciones, una ley que atribuía derechos y, a... a... a las personas, a los homosexuales, y que yo, era exacamente igual que la del Gobierno sólo que yo le llamaba "uniones de hecho", que es exactamente como le llaman en el Reino Unido, yo vi hace poco que se casó Elton John. No, realmente Elton John no se casó, uniones de hecho, vamos, se casó, pero no se llama matrimonio.

M. Terribas.- La palabra "matrimonio" es lo que han recurrido ustedes.

M. Rajoy.- Lo que hemos recurrido es la palabra "matrimonio", es decir, nuestra ley es similar a la que hay en Francia, a la que hay en Alemania. El matrimonio lo hay en tres, tres países del mundo, ¿no? Entonces yo he recurrido al Tribunal Constitucional, efectivamente, ese asunto, y yo voy a esperar a ver que es lo que dice el Tribunal Constitucional. En cualquier caso lo que yo no voy es a afectar, en ningún caso, a los derechos que se atribuye, es decir las pensiones, el arrendamiento, e... a las personas que han hecho el uso de esa ley, yo desde luego eso lo voy a respetar porque lo llevaba en mi programa electoral. Éste fue uno de tantos temas, e..., e..., que de repente uno se opone a que se le llame "matrimonio" y entonces ya le hacen una campaña diciendo "no, es que usted está contra los homosexuales", una falsedad más y una manipulación de la realidad, de las...

M. Terribas.- No, porque...

M. Rajoy.- ... muchas que hemos visto, desgraciadamente, en estos cuatro años.

M. Terribas.- ... señor Rajoy, pero cuando uno habla de libertad pues la libertad pasa por esas cosas, ¿no?

M. Rajoy.- Sí, claro...

M. Terribas.- ... poder casarse...

M. Rajoy.- ... yo estoy a favor, pero eso no tiene nada que ver con el nombre, ¿eh? Éste no es un problema de libertad, éste es un problema de nombre. Si ya le digo, yo llevaba en mi programa electoral el hacerlo, pero éste no es un problema de libertad, es un problema de nombre.

M. Terribas.- Otra cosa que ha prometido es que cuando llegue a Moncloa va a cambiar el trazado del AVE, y claro usted en julio del 2002 usted aprobó el trazado que pasa por la calle Mallorca cerca de la Sagrada Familia, ¿ahora qué pasa?

M. Rajoy.- E... ocho días antes de las elecciones creo recordar que entramos en razón y lo cambiamos, pero luego el PSOE mantuvo el que habíamos hecho nosotros, y en cualquier caso pues estábamos equivocados. Es decir, yo es que he estado en la Sagrada Familia y claro yo entonces no llevaba el Ministerio de Fomento, tampoco estaba al día al día de las cosas y me produjo verdadera estupefacción ver aquello. Oiga yo ni soy ingeniero de caminos ni sé una palabra de carreteras, pero dije "esto es un disparate, esto atenta contra la lógica, la razón y el sentido común". Bueno, ahora he visto que ha tirado para adelante el Partido Socialista. De verdad, es que esto no es ideología. Vamos, esto no tiene nada que ver ni con el Gobierno ni con tal. "Oiga, por favor, sentido común: por ahí no puede pasar, porque podemos generar una inseguridad y no sabemos en qué puede terminar ese asunto". Yo creo que es, se lo digo como lo siento, un verdadero disparate. Además, estuve, que por cierto me trataron muy bien, estaba allí, sí, era un arquitecto.

M. Terribas.- Sí, el arquitecto, el doctor Bonet.

M. Rajoy.- Sí, efectivamente, el doctor Bonet, un hombre, en fin, que me ocasionó una extraordinaria impresión...

M. Terribas.- ... muy asustado está él, eso es cierto...

M. Rajoy.- ... vamos es que a mí tengo que decir que me convenció.

M. Terribas.- Aeropuerto de Barcelona: ¿es partidario de que lo gestione un consorcio Generalitat-Estado? ¿Con qué peso? ¿Va a tener...?

M. Rajoy.- No, no, ni Generalitat ni Estado, e... privada.

M. Terribas.- Privada, ¿directamente?

M. Rajoy.- Directamente privada, entre otras cosas...

M. Terribas.- ¿Entero, el aeropuerto?

M. Rajoy.- Sí, sí, hombre salvo el tráfico aéreo no, como es natural, ni los controladores, pero mire, exactamente igual que e... el aeropuerto de Londres lo gestiona una empresa española, no sé si es Ferrovial, me parece que sí, pues exactamente igual. Le voy a contar una cosa que es muy divertida. ¿Sabe usted que el aeropuerto de La Habana es de gestión privada, eh?

M. Terribas.- No lo sabía...

M. Rajoy.- ... pues bueno, son de estas cosas que ocurren de vez en cuando, ¿eh?

M. Terribas.- Ley de Igualdad: ¿la va también a derogar la Ley de Igualdad contra la que ustedes han..?

M. Rajoy.- En absoluto.

M. Terribas.- Usted es enemigo de las cuotas, ha dicho muchas veces que la paridad en las listas que...

M. Rajoy.- No, nosotros... yo la Ley de Igualdad, es decir, la Ley de Igualdad tiene dos cosas: una lo de las cuotas, oiga yo tampoco soy un visceral anticuotas, pero en fin tampoco me parece una cosa muy llamativa, aunque sí le voy a decir una cosa: ¿sabe usted que en España hay quince ciudades que son las 15 que tienen mayor población, en España y en cualquier país del mundo... pues en esas quince ciudades hubo diez alcaldesas del Partido Popular y ninguna del Partido Socialista? Fíjese lo que es hablar de Igualdad. Pero, en fin, haciendo abstracciones, no la voy a derogar, no tengo ninguna intención de derogarlo. Pero lo que sí voy es a tomar medidas de verdad para garantizar la Igualdad, la igualdad de oportunidades, y se las voy a decir: primero, en la reforma del IRPF hasta mil euros de deducción en la cuota a las mujeres trabajadoras, por una razón: porque en España trabajan 12 millones de hombres y 8 millones de personas (quiso decir "mujeres"), y en países de Europa pues está a la par y entonces hay que trabajar, cuanto antes le hablaba del Impuesto de Sociedades, exigiré a las empresas trabajo flexible, mayor formación y conciliación de la vida laboral y familiar. Y mi objetivo es que trabajen en España el mismo número de hombres que de mujeres. Primero por oportunidad y segundo porque es bueno para España, porque cuanta más gente trabaje, fíjese si trabajaran cuatro millones más de personas en España y fuéramos 12-12: más recaudación, más gasto social y más crecimiento económico, y mejor para el país. Para mí eso es la Igualdad. Y luego lo que hemos visto en esta legislatura es mucha frase vacía, evanescente, grandes palabrerías... pero la Igualdad es ésa: es la conciliacion de verdad, es el Impuesto a la Renta y es trabajar para que haya el mismo empleo en hombres que en mujeres. Y de eso me voy a ocupar, no le quepa la menor duda.

¿Qué significa votar PP? Un estudiante del Instituto de secundaria El Carrascal es agredido y expulsado de un mitín de Aznar por gritar ¡No a la Guerra!

2008-10-01T21:36:29+02:00

¿Qué significa votar PP? Un estudiante del Instituto de secundaria El Carrascal es agredido y expulsado de un mitín de Aznar por gritar ¡No a la Guerra! (genoveses.blogspot.com)

Ocurrió en Arganda del Rey (Comunidad de Madrid) el 9 de febrero de 2003.

(fuente: http://genoveses.blogspot.com/2008/01/va-por-ellos-2.html)

Iniciativa per Catalunya-Verds (ICV) pidió ayer al PP que identifique a las personas que insultaron y agredieron al joven que el domingo interrumpió un mitin del presidente del Gobierno en Arganda (Madrid) con el grito: "No a la guerra, señor Aznar". El público le abucheó e insultó llamándole "hijo de puta", "cabrón" y "asesino". Mientras un miembro del personal de seguridad le desalojaba por la fuerza tapándole la boca, varios asistentes le golpearon repetidamente. "En un sitio como éste se puede levantar alguien y decir paz y no guerra, porque estamos en un país libre", dijo Aznar en alusión al incidente.

(fuente: http://www.elpais.com/articulo/espana/Insultado/agredido/gritar/guerra/senor/Aznar/elpepiesp/20030210elpepinac_11/Tes)

(Ver vídeo):