84.77.238.31 16329 2008-09-13T22:14:15Z 730322 Ole cqdq [:D] peregrina 199460 1 0 1 84.77.238.31 16329 2008-09-13T22:20:04Z 730327 gumetillo no eres? que lio. [8o] peregrina 199460 1 0 1 200.88.79.156 16329 2008-09-14T01:20:35Z 730505 [8D]El caso cubano es muy suigénere, dado el hecho de que lo que empezó como un paradigma de la lucha contra el imperialismo norteamericano, por la libertad y contra las sangrientas dictaduras, terminó siendo en verdad una dictadura, pero de una forma contestaria al estatu quo mundial que siempre ha preconizado las élites pensantes del Imperialismo Norteamericano, pero no podemos llamarnos a engaños, porque en verdad, ¿ que es una democracia y que es una dictadura?. Democracia per sé nunca ha existido, ya que los cambios políticos dados en el mundo se deben o a una coyuntura, o a lo que determine el capitalismo y cuba no ha escapado a esto. Cuba no ha podido tener una transformación más adecuada, como los han tenidos los paises socialistas asiátticos (China, VietNam y otros), por el hecho de que con su revolución, en su tiempo y en el patio del amo y señor de todo, pusieron en jaque al sistema y eso nunca se les perdonará. Seguiremos con este coloquio muy amenos the gargamel post, gracias por tu atencion. Carlos Reyes 199460 1 0 1 200.88.79.156 16329 2008-09-14T01:22:21Z 730507 [8D]Excúsame que no pude loquearme, la máquina no me lo permitió. Carlos Reyes 199460 1 0 1 85.94.186.124 16329 2008-09-14T01:26:27Z 730511 Mucho me temo que esos supuestos cambios en latinoamérica, no son tales y que al final solo quedará como siempre la deseperanza de los mas pobres traicionada por eston nuevos mesias. No conozco el caso de Bolivia, pero si y muy bien el de Venezuela, y mucho me temo que existen muchos tópicos al respecto en europa. Chavez tiene ya 10 años en el poder, trabajando más para perpetuarse en él y exportar su modelo que verdaderamente por la gente, la situación de los pobres no ha cambiado si no de manera cosmética y la corrupción de su govierno ya no desmerece a los de la por el llamada democracia burguesa, ha creado una neoburguesia Bolivariana que detenta cuentas en USA por miles de millones de dolares, y para rematar cuando antes existian 3 poderes relativamente independientes, que funcionaban mal o bien, hoy solo hay uno, el suyo, además por primera vez en la historia los venezolanos han tenido que emigrar, y no tanto por la situación económica sino por la perspectiva de un regimen cuya máxima aspiración es emular al por el llamada "Mar de la felicidad de Cuba". Gracias por interesarte por estos temas. un saludo y gracias por tu post. Anónimo 199460 1 0 1 24764 88.22.157.252 16329 2008-09-14T01:38:03Z 730513 Mucho me temo que cuando hablamos de democracia hablamos de capitalismo salvaje. Libertad para explotar recursos, diezmar pueblos, robar... falsear elecciones con millones d dólares. Embajadores con misiones conspiaratorias; moviemientos populares financiados: expertos en romper países. Medios de comunicación intoxicando bajo una apariencia de pluralidad y rigor. Decir democracia hoy es casi tanto como decir: mentira. Mentira de un mundo occidental que en base a sus superioridad militar y de sociedad opulenta sigue pretendiendo disponer de la vida y los recursos ajenos. Y luego que fáicl hablar de lo malq ue lo hace Chávez. Vemos el árbol, pero no el bosque. Cuanta hipocresía. Aunque fracasen, vivan los proyectos emancipadores de américa latina. Anónimo 199460 1 0 1 2326 84.77.238.31 16329 2008-09-14T08:15:33Z 730649 aqui está mi Carlos Reyes. Como me alegro. Yo aquí soy Peregrina pero tú ya me conoces Bienvenido al barco. Resalao.[:D] peregrina 199460 1 0 1 84.77.238.31 16329 2008-09-14T09:16:21Z 730714 hola grumetillo. :-) peregrina 199460 1 0 1 85.49.236.41 16329 2008-09-14T17:16:48Z 731305 Grumetillo dice: hola Peregrina! :D jejeje menudo jaleo tengo con los nicks, es verdad! Me quedo con Grumetillo ya definitivamente! :D Un besote. Carlos, pues la decisión entre la dictadura y la "democracia" del tipo que sea y supeditados a cualquier normas de mercado, está clara, clarísima, ¿eh? Es más, transparente! Vamos, que no me cambio yo por un cubano en Cuba ahora ni "jarto" :D jejeje Y excusas, motivos y blbalbalba se pueden encontrar miles pero quien debe decidir es el pueblo. Esa frase famosa de que el pueblo no sabe lo que quiere,... en fín... me callo! :D Angel, posiblemente tienes razón y no serán tales cambios, sobretodo en Venezuela que no hay quien se crea nada de ese personaje. Pero por lo menos quiero creer que en Bolivia es distinto. Modestpa, por poco me dejas casi sin respuesta. ;) jejejej A pesar de lo que dices, que puedo estar de acuerdo contigo,. ¿tú lo prefieres a un régimen Venezolano o Cubano o no? Que el sistema occidental nuestro, el capitalismo salvaje, hace aguas, está claro y estoy completamente de acuerdo contigo,.. pero como decía no sé quién,.. es el menos malo para la generalidad. :=) Lo mismo lo digo simplemente mi profe de facultad! jajajaja Anónimo 199460 1 0 1 25940 84.77.238.31 16329 2008-09-14T19:01:39Z 731467 me gusta más grumetillo lo otro me sonaba mas cqdq a guia telefonica jeje. Un besote. Anima a Algorta que creo que tiene unos veleros muy bonitos del Adriático. peregrina 199460 1 0 1 84.77.238.31 16329 2008-09-14T19:18:41Z 731492 ¿los tres en bloque? [:D] Estoy un poco de acuerdo con Carlos. La revolución tuvo su sentido en Cuba. Cuba era el prostíbulo de América y Batista era un dictador puesto por los americanos. El pueblo estaba muy oprimido y necesitaba de una revolución. Cuando tuvo el apoyo de Rusia todo iba muy bien, pero al quedarse sola Cuba, fue cayendo en picado. El bloqueo económico, la vergonzante violacion del espacio aereo cubano, y el derribo de transportes en méxico que iban cargados de medicinas que necesitan mucho los cubanos no han perjudicado propiamente a Fidel Castro si no al pueblo Cubano. La dictadura ahora no tiene ningún sentido, fue algo provisional que se alargó en el tiempo. Muchos cubanos pueden odiar o ensalzar a Fidel Castro, pero no veréis a ninguno que hable mal del CHe Guevara. Y no hay que olvidar que a pesar de sus errores, el sistema Cubano tiene cosas muy buenas como por ejemplo que allí todo el mundo tiene acceso a carreras universitarias gratuitas cosa que no podemos decir aquí, y que yo allí no he visto a nadie dormir en la calle, situaciones desgraciadas que en este sistema capitalista se ven cada día. Los cubanos necesitan recobrar su patria, elegir a sus representantes libremente sin la intervención de los EEUU. Como me dijo un día una cubana que vivió la revolución y ya ha muerto: "Algún día Cuba será libre" peregrina 199460 1 0 1 84.77.238.31 16329 2008-09-14T19:21:34Z 731496 entre otras cosas por que no le va a quedar mas remedio. Pero yo espero que sea de los Cubanos. Y que los EEUU no intervengan poniendo en la politica sus marionetas. peregrina 199460 1 0 1 85.53.194.187 16329 2008-09-15T20:45:06Z 733660 Peregrina, has hablado del Che Guevara.... es mi SUPER HEROE. A ver si le pido a Grumetillo las claves porque quería subir aquí el trailer de la película de Benicio del Toro. Yo tengo sentimientos encontrados con Fidel y con Chavez y de todos ellos tiene la culpa mi santo cuñado :) Creo que la revolución, en el caso de Cuba, tuvo mucho sentido pero hace mucho que tendría que haber convocado elecciones. Ha prolongado demasiado una situación "supuestamente temporal" Sobre esto mismo hay un artículo de opinión muy interesante hoy en este santo periódico Algorta 199460 1 0 1 129.35.231.16 16329 2008-09-16T12:37:00Z 734979 Siento disentir en muchas cosillas o mejor dicho, voy a hacer un poco de "abogado del diablo". A mí, conforme voy conociendo más y más, gracias a Algorta, la figura del Ché, la revolución,.... desmitifico más la figura del Ché. No digo que no fuera buena la revolución y, quizás hasta necesaria, pero con respecto a la figura del Ché.... lo mismo nadie la critica en Cuba porque no pueden expresarse libremente, por estar mitificada la figura al morir joven, o porque firmó las penas de muerte de los que estaban en contra durante la revolución? Porque de ser cierto lo documentado en la película a la que se refiere Algorta, las penas de muerte las firmaba según su criterio, sin juicio alguno y sin temblarle el pulso a un señor doctor que se le presupone amor por la vida. Me dirán que ese es el precio de la libertad. Me dirán que ese es el precio de todas las guerras y/o revoluciones. Me dirán todo lo que quieran pero la realidad es la realidad. Que quitaron un dictador para poner otro y que pretende prolongar "su reinado" en los años venideros a través de su hermano. Solo nos queda por ver que se instaure una monarquía cubana de los Castro y otra en Venezuela de los Chavez. En fin,.. no pretendo ser demasiado crítico con los sistemas, si no desmitificar lo que no es mitificable. Grumetillo 199460 1 0 1 129.35.231.16 16329 2008-09-16T12:38:08Z 734982 Por cierto,.. si alguien me convence de lo contrario, perfecto, pero hasta donde conozco la historia, que no es demasiado en profundidad, esas son mis reflexiones hasta la fecha. :=) Grumetillo 199460 1 0 1 84.77.238.31 16329 2008-09-17T07:26:23Z 736553 grumetillo, yo viajé a cuba y a mi no me gusta la dictadura de fidel castro. Aunque allí habia gente que hablaba bien de él, por ejemplo cuando estaba Batista a los negros los tenian cruzificados. Hable con un negro que me dijo que él estaba muy feliz con lo que había pasado con la revolución pues gracias a ella, su hijo había podido ir a la universidad y hacer una carrera, cosa que cuando estaba Batista era impensable, vamos que ni por asomo. La gente hablaba bien del Che Guevara, todo el mundo allí, y no creo que fuese por falta de libertad de expresión ya que me hablaron muy mal de Fidel A mi sinceramente la dictadura de Fidel no me gusta. Es cierto que la revolución tuvo su sentido cuando el regimen de Batista pero dejó de tener sentido. En cuanto al Che estaba en muchas cosas en desacuerdo con Fidel, por eso se marchó a Bolivia, no sólo para exportar la revolución allí si no porque tuvo una discusión en la que ambos no estaban de acuerdo, y allí fue donde le mataron. Yo, creo que cuando muera Fidel, la dictadura no seguirá con su hermano, si no que se producirá una apertura porque el pueblo cubano así lo decidirá. peregrina 199460 1 0 1 84.77.238.31 16329 2008-09-17T08:09:37Z 736619 y no te intento convencer de lo contrario. Un fuerte abrazo peregrina 199460 1 0 1