83.36.177.214 9068 2008-10-25T05:56:15Z 819349 Y a mi, me gustaría que pudierais hacerlo, pero tengo mis dudas sobre la utilidad de una consulta asi. No conozco la realidad de Euskadi, pero pienso que puede haber alguna similitud con Catalunya. Los andaluces, castellanos, extremeños y otros que durante el periodo Franquista, emigraron a Catalunya, lo hicieron a una nacion vencida y sometida en todos los aspectos de lengua y cultura. Ahora están ahi, no han asimilado nada de el pueblo que los acogió, y son catalanes de pleno derecho a los que yo no les discuto ninguno. Pero hay una labor que realizar sobre estas personas para concienciarlas que usen, disfruten y respeten la cultura del pueblo que les acogió. Esto es a mi entender, una asignatura pendiente. Son los que podrían decidir con su voto el futuro de estas naciones sometidas por Franco Anónimo 222420 1 0 1 4162 145.99.223.81 9068 2008-10-25T08:23:26Z 819418 Pues sí, hoy es un día triste. Otro día en el que la democracia se ha quedado más reducida. La verdad es que ni siquiera sorprende. Hace unos días he leído de un fiscal jefe argumentando que la ley de amnistía de 1977 "ampara" al golpe de estado de 1936, la guerra civil y los 40 largos años de dictadura. ¿Qué se puede esperar uno de una democracia que ampara todo esto? Lo único, me parece, que muy democrática no vaya a ser. Así que uno de dos, o se reforma profundamente la base del estado español para convertirlo en una casa en la que caben todos (a libre elección) o os váis por decisión propia. Un beso, guapa [;)] Anónimo 222420 1 0 1 12662 83.49.236.222 9068 2008-10-25T08:49:29Z 819456 A F-Menorca, Bueno, hay muchos de esos andaluces que hoy son más catalanistas, que un catalán de tercera generación. Eso depende. Que muchos de ellos en agradecimiento a poder llenar el buche, ya entonces fueron motores de reinvidicaciones. Pero yo dudo que el problema de Euskadi venga de la inmigración que tuvieron sobre todo de castilla y león. Franco los debió ver más sometidos, porque la extensión del Euskera era menor, o por lo menos su cohesión. Allí no se podía enseñar, pero es que tampoco había mucho Euskera escrito. En cuanto a qué sirve?, pues es un paso adelante. Ya que esta "constitución tan perfecta y tan poco manchada de sangre" no les permite ni siquiera "opinar". Esa consulta era un paso muy importante hacia la normalización de Euskadi, era una forma de decir que hay más modos de conseguir el derecho de autodeterminación que por la fueza. Desgraciadamente el Estado Español ha dejado bien claro que no. Así que le ha vuelto a dar el protagonismo a ETA en este sentido. Y eso, sinceramente es lo que menos entiendo. Un Petò Y a Tirita, Qué decirte que no te haya dicho ya. Que, yo, en solidaridad con todo el pueblo vasco ya deposité mi papeleta a las 00.00. ¿No dicen que la voluntad de España cuenta?, pues nada ahí tenéis el voto de una madrileña. Musu bat A Extranjero, Si ya sabía yo, que el se cargaran la fuerza a la izquierda del psoe, lo íbamos a pagar... Kusjes Nynaeve 222420 1 0 1 83.36.177.214 9068 2008-10-25T11:33:01Z 819725 Sigo opinando, que los vascos y catalanes de sentimiento son hoy por hoy el 50% de la poblacion, no es que me guste, yo preferiria un 90, pero veo que es la realidad. Tiene que haber una politica de acercamiento. Y estoy con vosotros con lo del referendum, esto no hace daño a nadie y ayuda a clarificar posiciones. Anónimo 222420 1 0 1 4162 88.8.171.219 9068 2008-12-11T18:32:39Z 923827 Hola Tirita, hoy soy yo el que aparece en tu blog. Yo también quisiera que pudierais votar, cómo no, pero creo que primero tendrían que poder volver todos los vascos y las vascas que han tenido que huir de Euskadi por miedo al terrorismo, por sus amenazas y coacciones. No estoy muy de acuerdo con f-Menorca, y me resulta muy triste ver cómo gente de izquierdas como yo está de acuerdo con que los inmigrantes puedan votar en España y que sus hijos nacidos en España sean considerados (faltaría más) españoles, pero que en cambio considera que los catalanes y vascos hijos o nietos de extremeños o andaluces no son catalanes o vascos de sentimiento. Mira, f-Menorca, yo soy nacido en Madrid, pero mis padres vinieron aquí, a Menorca, cuando yo tenía 4 años. Soy menorquín como el que más, hasta el punto que he desempeñado cargos de relativa importancia con el PSM. Si hubiera un referéndum como el que plantea tirita... pues puede que votara que Menorca se quedara en España, pero no por eso voy a dejar de ser menorquín "de sentimiento", como dices tú. Nada más. Un abrazo a los dos. Anónimo 222420 1 0 1 24150 85.87.134.223 9068 2008-12-12T01:05:18Z 924489 Bien-venido heras, me alegro de verte. En lo del referéndum ya te conté que por supuesto estoy de acuerdo en que voten todos los vascos, los que están fuera también. EN eso pasa como con los españoles, que no pierden la nacionalidad por viajar, y en caso de referéndum e incluso de elecciones generales siempre pueden votar aunque estén en Argentina. ¿no? Con respecto a lo que interpretas de f-Menorca, yo interpreto que se refiere a inmigrantes (e incluso vascos hijos de inmigrantes) que no se sienten vascos como nacionalidad, sino como regionalidad, que se sienten españoles, que su nacion es España. Imagina, que yo me voy a la India, y tras unos años "me siento" india, también, pero sigo pensando que soy española, que mi nación es España, incluso más, pienso que la India debe ser España. Esa es un poco la situación que puede , salvando las distancias, haberse producido con respecto a sentimientos, pero tambien en algo tan materialista como la propiedad y soberanía de los territorios, que uno va de , digamos la metrópoli, a la periferia, donde existía un fuerte sentimiento e identidad propia como nacion, pero que las conquistas o los regímenes pasados hicieron parte de un ente más grande, su posesión, y llegan y acaban sintiéndose quizas vascos, pero no de una nacion vasca, sino de una nacion española que posee el Pais Vasco. No creo que f-menorca se refiera a identidades personales en cuanto a sentir como tuyo propio el lugar, y la gente con la que llevas tiempo conviviendo, sino en conservar a nivel teórico la idea de que esas tierras no son una nacion, sino parte de tu nacion. No se sienten vascos en el sentido de vascos y solo vascos, sino españoles ante todo, y luego quizás, cariñosamente, vascos en el mejor de los casos, en el peor, "titularmente" vascos a la hora de exigir, no en el sentido de apego, pero ridiculizando en cuanto pueden la lengua vasca y todo lo que pueda tener identidad vasca en cualquier ámbito cultural. Libremente incluso estos toman su opción, que es seguir negando que haya nada "vasco" propio, sino que todo lo que sea cultura española es lo vasco, y lo vasco, una cosa de paletos y aldeanos. Que no sirve para nada, como dijo el juez ese del idioma catalán, que es como saber bailar sevillanas, una anécdota. A mí me pasa con todos los lugares en los que he estado, he vivido en Castilla y me sentía castellana de alguna manera, por apego y cariño. Pero nunca me he dejado de considerarr vasca, y mucho menos exigir que Castilla sea o pertenezca al Pais Vasco, a una nacion vasca. EL inmigrante español en el Pais Vasco, el que se produjo en la dictadura, no es un inmigrante que va a un país ajeno, y respeta los sentimientos y reclamaciones de ese país y se adapta, vino con el paraguas de una dominación represiva, que imponia la lengua y la nacion de donde el provenía, y esa digamos, ventajilla, se resiste a perder. Date cuenta que para muchos inmigrantes, ni siquiera les habían contado, o les habían ocultado que en esos lugares, había lenguas propias, tan antiguas o mas que la suya, que a los lugares donde iban, los habian conquistado y reconquistado en otro tiempo, y que ellos quizás no desearan esa imposicion. SImplemente el inmigrante iba a "su nacion", porque eso le había contado el poder de entonces. SI me permites un paralelismo histórico en cuanto a conceptos, es como si un castellano del siglo 18 va a Cuba, iba a España, se sentiría cubano, pero ante todo español, porque para el, era la misma cosa. Y llegado el caso, no se sentiría cubano en el sentido de "nacionalidad cubana". Sino español. A él le habían contado que eso era tierra española, que era España. De hecho lo era. Lo que no le habían contado quizás es toda la complejidad social y sentimientos y preferencias de organizarse como nacion que allí había. Anónimo 222420 1 0 1 13041 212.145.131.51 9068 2009-01-23T10:47:29Z 998575 da gusto dialogar que aprendan que entren en blogs asi libertad de expresión sin acritud me encanta que aprendan muchos Anónimo 222420 1 0 1 5665 201.254.185.40 9068 2009-07-20T19:36:50Z 1402227 hola Anónimo 222420 1 0 1