88.17.104.20 9068 2008-05-12T12:35:42Z 516273 Cárcel para quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien financia a quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien le hace propaganda a quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien hace apología de los asesinos, de los secuestradores y de los extorsionadores. En cuanto a lo del demofascismo... todos los anteriores, los asesinos; los secuestradores, los extorsionadores, los financiadores, los gestores, los propagandistas, no son otra cosa que nazis. Así que si hay que hablar de fascismo, mejor te miras el ombligo. Demagogia la justita, que no cuela (y lo llamo demagogia porque soy buena persona). <b>Ôo-~</b> Anónimo 143052 1 0 1 4736 85.87.142.27 9068 2008-05-12T18:59:08Z 517155 santi-benitez dijo Cárcel para quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien financia a quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien le hace propaganda a quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien hace apología de los asesinos, de los secuestradores y de los extorsionadores. ----------------------------- Ya, y cárcel para el que usa la política, y cárcel para el que piensa diferente, y cárcel para el que opta por la desobediencia civil, y cárcel para que que ose convocar un referéndum, y cárcel para los que editan una cosa simbólica como el DNI vasco, y cárcel para el que denuncia la tortura, y cárcel para el que no está de acuerdo con cárcel pare a todos, cárcel para el que denuncia la tortura. Cárcel para el que delinca y para el que no delinca, para el amigo del amigo del que delinque, y para quien no reprueba moralmente al amigo del amigo del que no reprueba al que delinque. Y cárcel para el que pone en cuestión el sistema, aunque sea con una pancarta y con un micrófono. Eso es demofascismo. O fascismo directamente. Y yo digo, cárcel para el fascista que encarcela a inocentes o para el que tortura desde los aparatos del estado. Anda, informate un poco, ya que hablas de demagogia. Anónimo 143052 1 0 1 13041 88.17.108.77 9068 2008-05-13T08:24:10Z 518132 No me sea demagoga. "<i>cárcel para el que usa la política</i>", no, cárcel para quien usa la violencia como argumento político en una Democracia. - En el país vasco hay partidos nacionalistas que jamás han tenido ni tendrán ningún tipo de problema con la justicia y que se presentan a las elecciones autonómicas vascas. - La izquierda abertzale se presenta a las elecciones autonómicas cada cuatro años. Batatasuna no es la izquierda abertzale, y lo dice la izquierda abertzale, no ningún juez. "<i>cárcel para quien opta por la desobediencia civil</i>"... No sé si es que no he entendido bien. ¿¿¿Me está diciendo que un etarra practica la <i>desobediencia civil</i>, que alguien que financia a los terroristas lo que está haciendo es practicar la <i>desobediencia civil</i>, que los encargados de captar a la juventud para la banda terrorista practican la <i>desobediencia civil</i>, que los que se dedican a hacer propaganda del tiro en la nuca, la bomba lapa y el zulo bajo el suelo de la cocina para meter detonadores o secuestrados practican la <i>desobediencia civil</i>??? Porque si es eso lo que me está diciendo usted no es una demagoga, es algo más que eso. Repito: Cárcel para quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien financia a quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien le hace propaganda a quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien hace apología de los asesinos, de los secuestradores y de los extorsionadores. Y sino le gusta siempre puede recurrir las sentencias y leyes que crea pertinentes ante los tribunales correspondientes... ahora que me doy cuenta, resulta que un tiro en la nuca no se puede recurrir. Es la diferencia entre el Estado de Derecho, la Democracia y el fascismo que usted defiende. Que cosas, ¿Verdad? <b>P.D.</b> Existe una diferencia abismal entre <i>estar informado</i> y ser un fanático imbécil. Mire a ver si le encuentra las siete diferencias. No intente tratarme de idiota, que como le digo más arriba, no cuela, <i>señora</i>. <b>Ôo-~</b> Anónimo 143052 1 0 1 4736 85.87.142.27 9068 2008-05-15T15:02:41Z 524032 santi-benitez dijo: No me sea demagoga. "cárcel para el que usa la política", no, cárcel para quien usa la violencia como argumento político en una Democracia .................................................................... Usted utiliza la demagogia, ese sufemismo de "usa la violencia como argumento político". Que yo sepa, cualquier partido se limita a sus actuaciones dentro del marco de las instituciones y de las declaraciones, la violencia, es un argumento que lo utliza el PSOE, el PP, o cualquier partido en sus análisis. La única realidad, es que a un partido y a gran parte de sus dirigentes, por hacer política dentro de las instituciones, se les ha llevado a la cárcel, porque no me consta que les hayan intervenido amonal, ni pistolas, sino que han sido encarcelados por hacer política, por votar en un pleno, por tomar un micrófono y declamar que la violencia sólo acabara de esta o de esta otra manera. POr su analisis y recetas para solucionar las cosas. Que no concuerdan políticamente con los partidos que han decidido reprimir esa expressión política con cárcel. La cúpula de Batasuna está en la cárcel (según Garzón) por su estrategia política, por ir a una reuníon política, y exclusivamente politica en Segura. No había armas, ni amonal, sino estrategia política de actuacion. Anónimo 143052 1 0 1 13041 85.87.142.27 9068 2008-05-15T15:06:58Z 524052 Santi Benitez dijo: "cárcel para quien opta por la desobediencia civil"... No sé si es que no he entendido bien. ¿¿¿Me está diciendo que un etarra practica la desobediencia civil, que alguien que financia a los terroristas lo que está haciendo es practicar la desobediencia civil, que los encargados de captar a la juventud para la banda terrorista practican la desobediencia civil, que los que se dedican a hacer propaganda del tiro en la nuca, la bomba lapa y el zulo bajo el suelo de la cocina para meter detonadores o secuestrados practican la desobediencia civil??? Porque si es eso lo que me está diciendo usted no es una demagoga, es algo más que eso. --------------------------------- Pues informese mejor, le remito al juicio 18/98 y a la asociación Josemi Zumalabe, personas que se declaran abiertamente contra la lucha armada, y a favor de la desobediencia civil como método para cambiar la sociedad, lograr la independencia o cualquier otra finalidad, son encarcelados porque supuestamente "discutir el sistema" es "socavarlo" y "socavar el sistema" es lo que ETA quiere. Pasa por lo tanto a ser la resistencia pacífica, a ojos del estado español, algo "terrorista" Miente cuando habla de que esas personas, hacen "propaganda del tiro en la nuca" traigame alguna evidencia de lo que dice, o no venga aquí a mentir. Informese mejor, en este blog tiene una entrada de post que habla de Josemi Zumalabe, traigame alguna propaganda del tiro en la nuca de esa asociacion. Y deje de mentir. Anónimo 143052 1 0 1 13041 85.87.142.27 9068 2008-05-15T15:12:07Z 524069 santi-benitez dijo: Repito: Cárcel para quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien financia a quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien le hace propaganda a quien asesina, secuestra y extorsiona, cárcel para quien hace apología de los asesinos, de los secuestradores y de los extorsionadores. -------------- Bien, demuestreme alguna condena por secuestro, extorsion o financiación, o "propaganda" de los más de 100 disidentes políticos encarcelados por su militancia política. Y luego hablamos. Una cosa es encarcelar a quien comete un delito, otra cosa es capturar disidentes políticos, o personas que jamás cometierion delito alguno, como los políticos de ANV, Batasuna, Las ONGs de Gestroas Pro-Amnistía, la asociación Josemi Zumalabe, etc. ´Su unica actividad ha sido pública, y son encerrados por opinar diferente. Por disentir acerca de la receta que nos acerca a solucionar las cosas. O por su sentido del voto (supuestamente libre) en un pleno, o en un ayuntamiento, como Ino Galparsoro, por ejemplo, la cual, por el sentido de su voto en un pleno, por no estar de acuerdo con votar SI a una mocion, haciendo uso de su libertad de voto, y por hacer uso de esa libertad democrática, ha sido encarcelada. Eso es fascismo. Anónimo 143052 1 0 1 13041 85.87.142.27 9068 2008-05-15T15:13:38Z 524074 santi-benitez dijo: P.D. <strong>Existe una diferencia abismal entre estar informado y ser un fanático imbécil</strong>. Mire a ver si le encuentra las siete diferencias. No intente tratarme de idiota, que como le digo más arriba, no cuela, señora. Ôo-~ -------------------------- Sí, la misma diferencia entre una persona normal, y usted. [:D], no intento tratarle de idiota, usted mismo se define. Anónimo 143052 1 0 1 13041 88.24.78.64 9068 2008-05-15T18:42:49Z 524706 Que sí, que sí. <b>Ôo-~</b> Anónimo 143052 1 0 1 4736 81.44.166.126 9068 2008-05-19T19:08:06Z 533723 Me parece tirita, que intentar explicar casos como el 18/98 y demás en España, es como intentar tomar sopa con tenedor, los medios estatales han politizado y enmierdado la opinión pública hasta límites insospechables. Me gustaría hacerle una pregunta al señor Santi Benitez que salió de la boca de Mariano ferrer y me encantó. Si ETA solo es una banda de asesinos que nació porque sí, solo sirve para matar, y cuando no mata no es nada. ¿como se le puede atribuir a ella toda una telaraña social, cultural, políticoeconómica y publicitaria que actua para ella y por ella? es una paradoja bastante grotesca que ni siquiera la prensa estatal se ha planteado el preguntarsela, es ver la palabra ETA a 1000 km de distancia y ya no atendemos a razones, en fín, que todo es ETA, y amén, y de paso que ningún juez me pille cuestionando el estado de derecho. Anónimo 143052 1 0 1 1400 83.49.243.68 9068 2008-05-19T19:26:32Z 533767 Desde luego, como este juicio sea igual que el 18/98 que es los visos que tiene, vamos a hacer el ridículo más absoluto. Exportamos a Garzón para que haga justicia en Chile y en Argentina, vete tú a saber, de qué país va a venir algún juez a hacer justicia en España, a este paso. Y lo peor de todo es que lo de Chile y Argentiena fue durante una dictadura y en nuestro caso, una democracia heredera de otra que no ha sabido sacurdirse ciertas maneras... [;)] Anónimo 143052 1 0 1 13451 88.28.229.166 9068 2008-05-22T07:23:33Z 539072 Por decir cosas que no son "politicamente correctas" puedes ser censurado por este periodico que solo permite explayarse aquellos que comulgan con sus "ruedas de molino". Me han censurado ya dos veces por decir lo que pienso sobre Euskadi, Cuba y la utilizacion sectaria y desinformativa de el grupo "prisa" , en estos temas y en otros como , Venezuela, Bolivia, Palestina.....Es lamentable que la libertad de expresion, tan mediaticamente "defendida" pero tan poco llevada a la practica, sea solo exclusiva de aquellos que mantienen la "version oficial" y el pensamiento neocon. En cuanto a lo que ocurre en Euskadi, creo que hay mucha mentira y desconocimiento de lo que alli ocurre. Hay muchos tipos de violencia, y muchas victimas, por eso el dialogo ha de ser la mejor forma de entendimiento y de acercar las posturas maximalistas. Creo que todo pueblo ha de tener libertad para poder escoger libremente su futuro, pero tambien se que la violencia terrorista no es el mejor camino, es mas, diria que es un lastre para conseguir fines politicos.Un saludo. Agur Patxi ortxadar 143052 1 0 1 mogratuastoirim@hotmail.com 85.87.142.27 9068 2008-05-22T23:07:47Z 541272 Estoy totalmente de acuerdo contigo, Patxi. Las situaciones de violencia y las conculcaciones de derechos básicos son bastante generalizadas, la violencia ilegal es un problema que enreda y contamina todo, pero la respuesta del "poder" está complicandolo todo también. Una de dos, o no es una respuesta inteligente, o premeditadamente estudiada para enquistar los problemas. Cuando el estado trasgrede ciertos principios, la pescadilla se muerde la cola, y si antes era difícil, ahora es aún más difícil la salida. Y por supuesto, todo pueblo debería tener derecho a decidir su futuro, y cómo construye lso poderes públicos. No tiene sentido despreciar la voluntad de la gente. Se supone que hemos entrado de pleno en el siglo de la Democracia. Voluntad popular. Anónimo 143052 1 0 1 13041 88.28.240.23 9068 2008-05-25T18:00:18Z 546721 Kaixo tirita. Deberiamos tener un foro en donde poder expresar nuestros sentimientos e ideales sin que fueramos continuamente vituperados ,cuando no censurados por los que denigran con sus actitudes, lo que significa la libertad de expresion. Los medios oficiales se encargan de dar la carta de lo que puede ser y lo que no puede ser defendido. Ellos se erigen en los poseedores de la verdad absoluta y por tanto todo aquello que no encaje en sus esquemas se convierte en reos de "radicalismo", y nos denigran y menosprecian porque no aceptamos ni sus modos, ni sus "argumentos"... Aqui sigue habiendo victimas del franquismo que siguen sin poder enterrar dignamente a sus familiares, que siguen sin poder recibir ayuda de las administraciones, que con la descafeinada "Ley de Memoria Historica" siguen sin poder cambiar las sentencias de los juicios sumarisimos a que fueron condenados, aun sabiendo que eran injustas. Es la constatacion de que siempre hay victimas y victimas. Unas a las que por bien de la "concordia" hay que olvidar, mientras que otras son continuamente utilizadas politicamente para promover politicas reaccionarias y restrictivas. Parece que los tiempos que corren no son demasiado halagueños para denunciar los excesos y las violaciones de derechos fundamentales. En cambio se encarcelan a personas por cambiar una bandera por otra, se encarcelan a personas por el solo hecho de defender un tipo de sociedad en Euskadi, como en el proceso 18/98. O como en proceso de Egunkaria... Hoy en dia es mas necesario que nunca seguir denunciando los usos y abusos de un estado que se hace llamar "democratico" pero que deja muchos flancos desvirtuados. Mas que nunca debemos denunciar sin tapujos las grandes deficiencias que tiene este sistema neocon tan predominante en este mundo. Un saludo, me gustaria poder debatir mas a menudo y con personas que no piensan de la misma manera, pero esta visto que no es facil y quecomo en este periodico , en este foro de "El pais" no me lo permiten. Agur Patxi ortxadar 143052 1 0 1 niehefagus@hotmail.com