88.9.97.158 9068 2009-10-15T20:40:24Z 1616026 http://www.youtube.com/watch?v=0t5qL4KyOJo Anónimo 392164 1 0 1 1400 88.9.97.158 9068 2009-10-15T20:41:09Z 1616028 En este enlace queda totalmente clara la postura de Patxi y los suyos sobre la tortura. Anónimo 392164 1 0 1 1400 217.216.82.138 9068 2009-10-15T20:43:00Z 1616036 Tu celebras la violencia cuando te conviene, no tienes autoridad moral o criminal para pedirle al mundo que se vista de mirlo blanco. Anónimo 392164 1 0 1 46007 85.87.129.233 9068 2009-10-15T20:45:32Z 1616042 No a los torturadores ni a los que amparan el crimen de estado. Maldonado, tú que ampraras la tortura no tienes autoridad moral para pasarte por mi blog. [:D] Anónimo 392164 1 0 1 13041 83.38.242.10 9068 2009-10-15T20:47:11Z 1616048 y amnistia internacional, ¿no les enseña a los etarras esos mismos puntos incluyendo el de no asesinar?¿ a los demas que nos deja amnistia internacional, el clon de un cordero degollado, o con las tripas fuera? pegate una vuelta. y no soy del psoe. Anónimo 392164 1 0 1 23742 85.87.129.233 9068 2009-10-15T20:50:22Z 1616056 Pues vete a la web de Amnistía Internacional a leer lo que proponen y denuncian. Moléstate, que no te enteras. Antes de hablar, informate. Amnistía INternacional conmina a ETA a no vulnerar los derechos humanos, lo mismo que conmina a Israel a respetar los derechos humanos, y ninguna de las dos cosas exculpa a España en su vulneracion grave de los derechos humanos. Anónimo 392164 1 0 1 13041 83.38.242.10 9068 2009-10-15T20:54:46Z 1616075 tirita y ¿porque no escribes igual pero para batasuna y eta? si lo haces yo te aplaudo los dos. Anónimo 392164 1 0 1 23742 217.216.82.138 9068 2009-10-15T21:00:14Z 1616087 Sí, cuando interesa el código penal es magnífico, la constitución es magnífica, los recovecos de la ley hay que respetarlos hasta sus últimas consecuencias, pero cuando interesa todo se reduce a conflicto político, vamos a perdonarnos, referendum y to er mundo es gueno. Anónimo 392164 1 0 1 46007 88.9.97.158 9068 2009-10-15T21:01:47Z 1616091 Y tu maldonado, ¿condenas la tortura? Anónimo 392164 1 0 1 1400 83.38.242.10 9068 2009-10-15T21:03:56Z 1616097 maldonado tu si la condenas y cuando lo dices lo dices de verdad, hay quienes condenan las torturas y te estan poniendo una bomba. Anónimo 392164 1 0 1 23742 217.216.82.138 9068 2009-10-15T21:04:41Z 1616101 yo si, la duda ofende, pero no ofende quien quiere sino quien puede. Anónimo 392164 1 0 1 46007 85.87.129.233 9068 2009-10-15T21:05:03Z 1616102 Porque me preocupa más la brutalidad que proviene del poder, que la que viene de delincuentes, bandas, o gente que está fuera de la ley. Los unos ya están castigados, las arbitrarierades que siempre comete el poder no. Es eso lo peor. En cuanto a Batasuna, pues como no ha votado en el Parlamento que hay que matar Guardia Civiles, o que matar un socialista, a un PePero o a sus brazos armados debería ser castigado con falta leve en vez de con delito tipificado como "asesinato", pues no tengo nada contra ellos. De hecho todas las propuestas que les he oido y visto hacer en los Parlamentos, son impecables desde el punto de vista democrático. El día que los vea votar por algo que me parezca escandaloso o para cambiar una ley de manera discriminatoria, les criticaré. Yo no tengo que andar persiguiendo a quien ya está perseguido por la ley. El día que me digan que tengo que salir en manifestacion para que se incluya en el código penal una cosa que se llama "homicidio" o "asesinato" y que esto sea castigado, porque no lo es, saldré. Pero me parece que eso ya existe. No tengo nada que hacer ya. Anónimo 392164 1 0 1 13041 85.87.129.233 9068 2009-10-15T21:07:22Z 1616110 Sí maldonado, tú "condenas" pero los partidos que tu votas o defiendes, o torturan directamente al ser responsables de las fuerzas policiales, o votan a favor de la tortura, o sostienen un sistema que durante 25 (en realidad mas atrás, mucho mas atras) tortura en las comisarías. Anónimo 392164 1 0 1 13041 217.216.82.138 9068 2009-10-15T21:10:25Z 1616117 Ya no están vera o barrionuevo. Otegui no sólo fue terrorista. Según el juzgado estaba reconstruyendo batasuna bajo las directrices de eta. Yo no lo se, no soy tan listo. Anónimo 392164 1 0 1 46007 88.9.97.158 9068 2009-10-15T21:12:11Z 1616125 Si defender la presunción de inocencia de los policias que "contemplaron la autolesión de Unai Romano" es condenar la tortura... Otegi podría ser premio nobel de la paz. Anónimo 392164 1 0 1 1400 85.87.129.233 9068 2009-10-15T21:24:45Z 1616147 <strong>maldonadobolivar dijo Ya no están vera o barrionuevo. </strong> Pero no estamos hablando del pasado, sino del presente, de la legislacion actual, de las camaras en comisarias, de las garantias de que no se está encarcelando a gente inocente que ha firmado a la fuerza bajo tormento algo, HOY. Eso es lo que denuncia AI, las condiciones que hay HOY. que son las mismas policialmente y legalmente que hace 20 años, o que hace 30. Además Vera y Barrionuevo no toruraron siguiendo protocolos legales, dentro de comisarias, sino creando una banda paralela. No es el caso. Y por cierto, Vera y Barrionuevo, no cumplieron ni 1 año de prision, creo. Lo mismo que casi todos los indultados del GAL, incluido su general de la GC. <strong>.....................Otegui no sólo fue terrorista................</strong> Lo que tuviera Otegi ante la ley, antes de ser un ciudadano libre que había saldado sus cuentas con la Justicia, me trae sin cuidado, cuando alguien es libre, salda cuentas, y es ciudadano como cualquiera, tiene los mismos derechos que tú, o que yo. <strong>. Según el juzgado estaba reconstruyendo batasuna bajo las directrices de eta. Yo no lo se, no soy tan listo.</strong> Por lo que yo sé, son los votantes los que exigen a Otegi y a los de la izquierda abertzale, que se presenten, no ETA. ETA puede decir misa si quiere. SI ETA dice que es bueno presentarse a elecciones, el presentarse a elecciones no pasa a ser delito. Si ETA dice que la mujer tiene los mismos derechos que el hombre, sostener la igualdad de los sexos no pasa a ser delito , ni seguir mandatos de ETA. Si ETA dice que hay que dar pasos para lograr que el pueblo vasco pueda votar en un referéndum, eso que dice ETA no se convierte en un delito. Si ETA dice que la luna es redonda, decir que la luna es redonda no te hace etarra, y si dice que es cuadrada, tu no pasas a ser etarra por salir a decir que la luna es cuadrada ETA puede decir lo que le de la gana, pero cada cual responde por lo que hace, y no por lo que ETA diga. Y mientras presentarse a elecciones o articular una propuesta política, no sea en sí mismo delito, sino derecho. ETA por mucho que diga no cambia la naturaleza de los derechos o de los actos de los demás. Y creeme, lo que digan los jueces al servicio de partidos fascistas como PP y PSOE, me vale de bastante poco, son siervos de ellos. NO jueces. Son "firmasentencias" a sueldo. No más. Tiene tanta validez como que un juez cubano o chino digan que un politico de allí es peligroso porque hace política, y lo encarcele. A los actos de un poder se los mide por lo que hacen, no porque como son poder, lo que hacen es correcto por sistema. Anónimo 392164 1 0 1 13041 87.222.73.133 9068 2009-10-15T21:25:10Z 1616150 Otegi lleva tiempo trabajando en forjar un nuevo proyecto, fuerte en el polo soberanista, con tantas fuerzas que condenan la violencia, que por todo el mundo se asumía que era el siguiente paso que iban a dar. Es más, los voceros no hacían más que decir que Otegi ya no tenía la confianza de Batasuna, que había sido "apartado". Y ahora, ¿está siguiendo órdenes de ETA? Yo creo que esto no es más lo que ya dejó claro Rubalcaba cuando dijo que ni condenando iban a ser legales. Es maravilloso que el ministro del interior del país, diga que se va a saltar la ley, sólo por voluntad personal. De todos modos, es curioso que se hable de personas a las que acaban de detener en lugar del tema del post. Amnistía Internacional defiende los DDHH, y defiende algo que para muchos nos es obvio. Que son fundamentales. Al votar en contra de esa resolución, lo que demuestran es una desfachatez increible. Cómo es eso, que no sólo hay que ser bueno, sino también parecerlo. Sólo se me ocurre una razón para no hacer caso a los defensores de los DDHH Universales y es que saben lo que se está cociendo en la trastienda, perdón en las cloacas del estado... Anónimo 392164 1 0 1 13451 85.87.129.233 9068 2009-10-15T21:39:27Z 1616184 Y a mí lo que me resulta curioso es que cuando se habla de tortura, o de erradicarla, acaba la gente que defiende la opacidad o las tacticas sucias de estado, hablando de lo malos que son los delincuentes. Es un calco de como cuando se le decía a Bush que parara la tortura, acababa hablando de lo peligrosos y malos que son los de Al Qaeda. Ya, ¿Y? Se supone que todo el que Bush o la policía o el ejército detiene es de Al Qaeda, o de ETA, y además de podérsele torturar pàra que reconozca que es de Al Qaeda o de ETA, se le puede torturar porque "es mala gente". SI a todo detenido puedes torturarlo, todos dirán que han hecho algo. Y se convierten en criminales........... ¿porque han firmado algo? ¿O porque han hecho algo? Luego nos viene el poli y dice que como ha firmado algo que lo califica como delincuente, y al delincuente no hay que creerlo, no le creamos. Ya, ¿Y era delincuente antes de que lo torturaras? ¿O sólo porque lo torturaste y firmó? SI tenías pruebas fehacientes antes de torturarlo.....¿para qué los cinco días de desaparicion y ocultacion? ¿Para qué su declaración? ¿No se tenian pruebas antes? Que lo lleven ante el juez con las pruebas que tengan, pruebas puras, no confesiones de validez dudosa, como hacen en Francia. Alli se presentan ante el juez con pruebas palpables, fisicas, no con "declaraciones milagrosas" hechas en calabozos oscuros donde nadie sabe lo que pasa. Y donde no hay una sola camara de vigilancia ni metodo de obtener pruebas si se necesita. Torturar a alguien, sea inocente o culpable, no sólo es de los peores crimenes que se puedan hacer, es que ni siquiera da la seguridad de que lo que obtienes en la confesion es real, o producto de forzar a decirlo. Hay a quien ambas cosas, les da igual. Anónimo 392164 1 0 1 13041 83.38.242.10 9068 2009-10-15T21:50:51Z 1616203 mira tirita , si alguien sea quien sea ,mata a alguien de mi familia, lo diga la constitucion lo diga cristo que venga con los brazos en cruz, si puedo lo mato, a esta gentuza se les anmistio en el 78 y han vuelto a matar a 1000 personas, ya esta bien de poner la otra mejilla, estos son carne de horca y deben de dar gracias a que hemos quitado todas estas penas y para mi el que les defiende es muy parecido. Anónimo 392164 1 0 1 23742 85.87.129.233 9068 2009-10-15T22:02:47Z 1616226 Ya, de lo cual deduzco, miguel, que todo detenido "ha matado a tu familia". Porque ha sido detenido. Y como ha sido detenido, tú puedes hacerle escabechinas, por ser un detenido. Anónimo 392164 1 0 1 13041