81.34.25.177 9068 2009-02-02T06:32:02Z 1018392 Siento no poder compartir tu optimismo y tu euforia. Comprendo tu anhelo, pero discrepo totalmente de los medios que usais. Saludos. Xarbet 273231 1 0 1 83.59.134.204 9068 2009-02-02T19:25:06Z 1019752 Frederic ¿usais? ¿qué quieres decir? Por otro lado, que yo sepa, sólo es el comunicado de ETA, y que Tirita no ha dicho ni puesto nada de su cosecha, por lo menos hasta ahora. De hecho, es que creo que es el único blog dónde se ha puesto la traducción completa y sin interpretaciones anexas... [;)] en fins... voy a leerlo... Nynaeve 273231 1 0 1 http://nynaevealmeara.wordpress.com 81.34.25.177 9068 2009-02-03T22:06:57Z 1022447 Lo siento, debería haber puesto "usan". No quería ofender a nadie ni presuponer nada. Pido perdón. Anónimo 273231 1 0 1 4162 85.87.138.102 9068 2009-02-03T22:17:37Z 1022479 Quedas perdonado, no eres el primero que confunde dialogar y discutir, con matar. Anónimo 273231 1 0 1 13041 81.34.25.177 9068 2009-02-04T06:47:39Z 1023090 He pedido perdón por usar mal los tiempos verbales, y no darme cuenta que transcribías un comunicado y no expresabas una opinión propia. He pedido perdón, porque mi subconsciente te ha identificado con lo que comentabas y he sido injusto. No tengo ningún derecho a juzgar a nadie, ni mucho menos hacer juicio de intenciones. Pero permiteme que te diga que distingo muy claramente lo que es matar con lo que es dialogar y discutir. Xarbet 273231 1 0 1 85.87.138.102 9068 2009-02-04T10:51:16Z 1023414 Xarbet dijo: (...........) <strong>Pero permiteme que te diga que distingo muy claramente lo que es matar con lo que es dialogar y discutir. </strong> ------------------------------------------------ f-menorca dijo: ETA, si ha elegido el camino de la violencia, sabrá por qué lo ha hecho, de momento, lo que ha conseguido son mas de quinientos presos, que no son políticos, aunque lo digan, son asesinos y colaboradores de asesinos. ------------------------------ Ya ves que no, que si confundes lo que es matar con lo que es dialogar y discutir. Si avalas que detengan a politicos o ciudadanos de los que no se conoce ningun acto violento ni delictivo diferente que sus declaraciones publicas o su labor politica, y que los encarcelen como si hubieran matado. Te adscribes a esa tesis y para colmo la avalas y la sustentas, estás confundiendo "matar" con "discutir y dialogar". Estoy esperando, (y puedo traer una lista de 150 personas o más) ,a que alguien me diga a quien han matado, donde estan las armas que ellos han proporcionado, o las reuniones con asesinos que hayan realizado. O si pueden traerme algo diferente que propuestas políticas de su boca o actividad social pacífica de sus manos. Mientras tanto cierto es que te adscribes a la tesis de mezclar "matar" con "dialogar y discutir" identificando ambas como iguales. Amparando la figura del "delito político" lo haces, no hablo por hablar cuando digo que no eres el primero que confunde esas cosas. Anónimo 273231 1 0 1 13041 81.34.25.177 9068 2009-02-04T20:21:43Z 1024714 Mira Tirita, no hay mas ciego que el que no quiere ver. Yo no avalo ni dejo de avalar, me acojo al estado de derecho con todos sus errores y defectos. Matar es otra cosa, y es lo que hace ETA. En este mundo, lo que no se puede ser es ingenuo. Yo he vivido movimientos estudiantiles, mas o menos violentos, he teorizado sobre lucha armada, y he vivido de cerca el terrorismo y sus apoyos mas o menos encubiertos. Eta es un movimiento armado y tiene un apoyo mediatico y politico. Yo sigo diciendo que no es un camino a seguir ni a avalar. Decir que el estado también mata y es injusto no son mas que escusas de mal pagador. Xarbet 273231 1 0 1 85.87.138.102 9068 2009-02-05T11:13:21Z 1025861 Tu no te acoges al "estado de derecho". Eso implicaría no encerrar personas por su actividad política, y muchas mas cosas. Te acoges al "orden establecido". Estado de Dercho es otra cosa. Y eso en España, o al menos para con el Pais Vasco, no existe. Tu hablas de "apoyo" pero no lo fundamentas en nada. Es algo así como las armas de destruccion masiva que tenemos que creer como artículo de fé. Muestrame el "apoyo". Batasuna apoya tanto a ETA como uno que creen en el Coran a Al Qaeda. Ideología, pero la ideología y las propuestas politicas no son delito o no deberían serlo en un "estado d dererecho", eso que España nunca fue por nuestra tierra. Para movimiento armado el de 200.000 policias encapuchados y armados. EL brazo armado del PSOE o del PP, o de ambos. Lo sento, xarbet, "estado de derecho" es otra cosa, y por lo que veo, no pareces captar qué significa, no es equivalente a "orden establecido" ni a "sistema en el que estemos", Estado de Derecho es otra cosa, y te demuestro con 15 apartados que eso no existe. Vuelve al hilo en que hablabamos de el, y a ver si me puedes resumir los fundamentos de un "Estado de Derecho". Es incompatible con la tortura, Es incompatible con la prohibicion de asociacion politica. Es incompatible con la no independencia del poder judicial. Es incompatible con el asesinato de estado. Es incompatible con el encierro de políticos. Es incompatible con la desigualdad ante la ley. Anónimo 273231 1 0 1 13041 83.42.23.45 9068 2009-02-07T10:17:30Z 1030037 Tirita, entre el blanco y el negro, siempre hay un elenco enorme de posibilidades. No es lo mismo decir que en España se ha torturado con decir que es un estado torturador. En un estado de derecho como el español, hay disfunciones importantes, pero eso no implica descalificar el todo. Tu postura es extremista, el todo o nada. Yo veo muchas injusticias, muchas injerencias politicas en el poder judicial, pero veo tambien una voluntad, al menos desde la izquierda y la derecha moderada de solucionar estas cosas. Se puede hacer desde la legalidad, yo lucho por ello. Xarbet 273231 1 0 1 85.87.137.251 9068 2009-02-07T22:43:23Z 1031213 Para mí, un estado que durante 30 años, mantiene una legislacion que segun los expertos, ONGs y organismos internacionalesa califican de protectora, y promovedora de tortura, y se niega repetidamente a poner remedios, indulta sistemáticamente a los condenados, se niega a poner una simple cámara en un país donde existen millones de cámaras para vigilarnos y millones de euros para presupuestos, es un país que tortura. UN país que acumulra año tras año denuncias de tortura, donde el que es tras muchas difucultades condenado no comple ni un solo dia de cárcel, acaba reingresado en el cuerpo, y un país que no sólo se vale de declaraciones en comisaría despreciando la declaracion voluntaria ante el juez, es un pais que tortura. Un país que acumula decenas y decenas de condenas en firme, y la creacion de bandas armadas desde sus mismos cuarteles es un país que tortura. Un país en el que los detenidos cantan hasta lo que no han hecho, y además se demuestra que no han podido hacer (cuando quieras te traigo casos), condenándose de por vida, es un país que tortura. Blanco sobre negro. No quiero comenzar un monográfico de tortura aquí porque por lo que veo, a nadie interesa en cuanto profundizas un poco. Interesa pensar mas que eso "no ocurre en nuestro país". La conciencia se queda mas tranquila así, porque saber que apoyamos un gobierno que hace eso, y lo hace premeditadamente es duro, Y saber que no tenemos mas remedio práctico que apoyar los mismos partidos, mas duro aún. Aun así, sin mirar, menos se puede hacer. Si ni siquiera los partidos a los que estamos sujetos (uno entre dos), sienten nuestra presion encima de ellos, seguiran haciendo lo que creen que les autorizamos a hacer. Anónimo 273231 1 0 1 13041 83.56.209.105 9068 2009-02-13T15:20:33Z 1043000 Xarbet dijo Tirita, entre el blanco y el negro, siempre hay un elenco enorme de posibilidades. No es lo mismo decir que en España se ha torturado con decir que es un estado torturador. En un estado de derecho como el español, hay disfunciones importantes, pero eso no implica descalificar el todo. Tu postura es extremista, el todo o nada. Yo veo muchas injusticias, muchas injerencias politicas en el poder judicial, pero veo tambien una voluntad, al menos desde la izquierda y la derecha moderada de solucionar estas cosas. Se puede hacer desde la legalidad, yo lucho por ello. __________________________________________________________________________ Más que extremista o del todo o nada, es más bien desaliento. Tú dices que hay muchas injusticias, que hay injerencias políticas en los jueces... y luego dices que hay voluntad... Pero luego ves, que un ministro del interior miente (porque había testigos de lo contrario), ante una denuncia de torturas y hospitalización de "un presunto etarra". ¿Qué voluntad hay en la izquierda y en la derecha moderada de enmendar nada? Tú mismo dices que existe un terrorismo judicial... ¿dónde está esa izquierda y esa derecha?, te refieres a individuos como tú o yo???, pues lo malo es que para que gobiernen otros que consideramos peores, les votamos... y si no lo hacemos, votamos a un partido que sabemos, va a apoyar al gobierno en este tema, sin fisuras... "somos cómplices". ¿Qué es lo que falla?... ¡el sistema! Lo cierto es que la transición, empezó bien y está terminando ser como una losa, o mejor dicho, como la transición infinita... ¿hasta cuando vamos a aceptar ese recorte en las libertades? Nynaeve 273231 1 0 1 http://nynaevealmeara.wordpress.com 83.56.209.105 9068 2009-02-13T17:42:05Z 1043331 Respecto al comunicado... decir que ¡no pueden decir otra cosa!, pero que porque lo digan no tiene porqué ser cierto. Lo malo de todo esto es que no podemos volver 30 detrás y saber, si todo este derroche de empuje y vidas, que se ha ido tras la organización terrorista, no sería otra cosa, si lo hubieran destinado a luchar desde dentro. 50 años más tarde, no creo que estemos mucho más avanzados, al revés, el estado ha hecho lo inefable para poder "acabar con ellos" y ETA le ha dado la excusa perfecta. También a costa de la violencia, se han granjeado que la mayoría de la izquierda les de la espalda, cuando en el momento de la transición, se planteaban crecimientos conjuntos. Desde luego, hoy, nos encontramos en un callejón sin salida, porque ni ETA puede o quiere tirar por la borda el esfuerzo de tantos, ni el estado, dejar sin castigo tanta violencia. Si a eso sumamos, la hipocresía de este mismo estado, al esconder su propia violencia, en su lucha contra ETA es comprensible la desazón que eso genera a los que están en medio. Que al final sólo pareciera un peón más, en la "visión de cada cual" de cómo deben ser las cosas. Eso y que esa misma violencia, ciega que se vea la que el estado comete. Esa que sirve de excusa no ya para ir contra ETA sino contra toda propuesta o iniciativa indepentista, que tenga cierta conciencia social... Que hoy Aralar está ahí, o la misma EA si, es cierto, la excusa perfecta para decir que "hay otras posibilidades", pero no es una casualidad que si EA ayuda a quitar un alcalde de ANV es una heroina y si lo que hace es cumplir el acuerdo al que llegaron tras las municipales, estén de acuerdo con "los terroristas"... Todo esta forma de hacer política, tiene consecuencias y la violencia no suele ser buena consejera.... Nynaeve 273231 1 0 1 http://nynaevealmeara.wordpress.com