83.56.209.175 9068 2009-08-17T21:31:40Z 1492684 mmm, no he llegado al minuto 50, pero es que esto me trae de los peores recuerdos de mi niñez. No hay mucha diferencia con estas cargas y las de los grises. Curioso que en los diarios se hablar de los "jóvenes" que van a esas manifestaciones y el primer día fuera un señor de 85 años y el segundo uno de 60... Pero mira, no hay mal que por bien no venga, con esto están intentando darse publicidad, de que ellos son los mejores, de que ellos SÍ luchan contra el terrorismo y lo que se está viendo es una represión en toda regla, sin ningún tipo de distinción. Por lo menos cuando uno habla de guerra declarada, se supone que a la población civil se la ha de respetar, éstos los están tomando como rehenes... y lo que es peor... ¡¡¡se lo están enseñando al mundo!!! Cada día se parecen más a los neocones... será el precio que tiene que pagar Patxi por aquello de tener contento al PP, pero el que está quedando como un fascista redomado es él. Un muxu... Nynaeve 363652 1 0 1 http://nynaevesedai.wordpress.com 85.85.89.1 9068 2009-08-17T22:51:11Z 1492847 Una manera como otra cualquiera de hacer el caldo gordo a los etarras. Respeto el contenido de este blog, pero vamos que esto tiene que ver con la realidad de los vascos como las tizas de colores y los pompones de una cheerleader: nada. En este país las verdaderas víctimas son las que son. Que tu exmujer lleve a tu hijo cada mañana a la ikastola con escoltas y que, en cualquier momento ambos puedan volar por los aires...eso sí es estar jodido. Pero acabaremos con ellos. Si por el camino un paseante "que pasaba por allí" por casualidad se lleva un golpe de la policía, que se investigue, pero coger una parte por el todo es, como digo, hacer el caldo gordo a los de siempre, a los que matan. Un saludo desde la discrepancia y mi aplauso a la defensa RADICAL de los principios contra el nazismo. elojoqueves 363652 1 0 1 83.56.209.175 9068 2009-08-17T23:30:45Z 1492888 Hola Pedro, Mira, en los encuentros de Lokarri a los que he asistido vía internet, una de las cosas en las que más fácil se han puesto de acuerdo todos es que es absolutamente necesario que se reconozca el dolor por ambas partes. Entiendo entiendo tú dolor, mucho más de lo que crees. Aunque si hacemos el análisis serio, tu exmujer y tú hijo, sólo corren poligro cuando están contigo. El objetivo marcado como "enemigo" eres tú, no ellos (a no ser que tu mujer también esté amenazada directamente). No quiero que me interpretes mal, por favor, que no es eso. Estoy intentando ser objetiva. Pero si no se reconoce el dolor que hay "al otro lado", jamás habrá ni paz ni entendimiento. Y ese dolor existe de diferentes maneras. Ya sea con el tema de los familiares de los presos, ya sea con esta "generalización de lo que significa ser terrorista". Si se amplia ese término, también se amplía el de quien es culpable de que en un cuartel de la Guardia Civil se torture... Y eso sólo consigue que cada uno se empecine en lo suyo y no haya solución... Nynaeve 363652 1 0 1 http://nynaevesedai.wordpress.com 85.87.136.35 9068 2009-08-19T21:21:49Z 1496431 eolojoqueves: Entras como un elefante en una cacharrería. Déjame recordarte lo que tu nick me ha recordado, que es precisamente lo que no has hecho. "el ojo que ves no es ojo porque tú lo ves, es ojo porque te ve". O sea, entras diciendo que mi vision de las cosas, no existe, que es falsa, sólo la tuya es la buena. Y sólo existe lo que tu ves, quieres ver, o quieres hacer pensar que existe. Permíteme que te corrija. El ojo que estás viendo, o sea , yo, no es ojo porque tiene forma de ojo, ni porque tú adjudiques que es un ojo, es un ojo, porque yo, tengo mi capacidad de ver. Mi vision, precisamente eso que no acabas de comprender. La subjetividad. Pensar que no todo es como tu quieres que sea, que no todo es como tú crees que es, o que hay tantos ojos (miradas subjetivas) como personas. Tu nick es tolerante, pero la realidad de lo que provocas es otra. Intolerancia. Para tí, lo que los demás dicen es un invento, sólo existe lo que tu ordenas, lo que tu quieres, o lo que tu ves. Ese era el entremés. Ahora el plato central. Esa historia de "hacer el caldo gordo a los terroristas" ya la he oido muchas veces, las principales a nazis tan odiados como Bush. El dice lo mismo cuando alguien le contraría, le dice que no puede torturar, que no puede invadir, que no puede tratar así a los detenidos, que no puede encarcelar sin mas razon que sus ganas, que sus soldados violan, que torturan, o que matan. El responde con la misma cantinela a quien no acepta sus métodos "haces el caldo gordo a los terroristas de Al Qaeda, los beneficias" "Yo soy el bueno, no me contraríes" "dame carta blanca". Pues no, esa misma es una tmendencia bastante nazi, por cierto. Y tu has entrado con ella. Los detenidos, estén en Guantánamo o en Soto del Real o en Intxaurrondo, no pueden ser tratados de cualquier manera, ni de manera cruel. Los presos, también. Tienen sus derechos. Las leyes nazis de tratar a unos presos de una manera, y a otros de otra, por su raza, religion, o ideología, no son aceptables. Lo diga Bush, lo diga Pachi Lopez, o lo diga quien lo diga. EL derecho de manifestacion, el de pedir trato digno a los detenidos, el de pedir la independencia o lo que sea, ha de ser tan respetado como el de manifestarse contra el aborto, o el de a favor del aborto. Y si tú mandas a mamporreros armados hasta los dientes a golpear a ciudadanos desarmados solo porque no estas de acuerdo con su reivindicacion, eres simplemente y con todas las palabras un nazi. Ni que decir tiene que sostener leyes nazis como hay en España, es de nazis. Me explico: Tu hijo, ario de pura cepa, vendrá con una maza a romper mi bar. Y tu ley, aria, no le castigará con cárcel. Acaso una multita . Mi hijo, judio de a pie, irá con una maza a romper tu bar del PSOE, y por el mismo acto, pagará 5 o 6 años de cárcel. Eso es tener leyes nazis. Tener dos codigos penales, uno para unos, y otro para otros. Tu, eres de los que aplauden eso. EL nazismo. Ni que decir tiene que quienes son capaces de montar una banda paramilitar como el GAL, y "!autoindultarse" de sus crimenes y asesinato, es usar la ley como los nazis. No se castigan, se indultan a sí mismos. Para qué hablar de heredar unas comisarías franquistas, y una ley de dentenciones y un Tribunal de Orden Publico franquista, acostumbrado como estaba a torturar, y ni cambiar nada, sino seguir torturando en beneficio propio es de nazis. Votar constantemente en contra de poner cámaras en las commisarías (hacia dentro), para manenter la oscuridad y la impunidad de hacer lo que les de la gana a los nazis sin testigos, es de nazis, es de colaborador con los nazis. Y va a resultar que Amnistía Internacional tambien "hace el cardo gordo a los terroristas", porque lo denuncia ¿A que sí? Igual que dice Bush de Michael Moore, que les sigue el juego porque denuncia que hay cosas que no se pueden hacer. Dime ahora ¿Qué haces para luchar contra los nazis del puño y la rosa? Nada, o quizás ayudarles y justificarles. Condenar a tres meses de arresto a un policía por torrturas es ya de por sí una broma de mal gusto, un insulto al torturado, pero montar un consejo de ministros de la rosa y el puño, e indultar masivamente a torturadores, es una declaracion de principios. Soltar al practicamente unico condenado por 29 asesinatos del GAL a los 4 años al tiempo que un joven que en unos desordenes publicos cumple 5 años dia tras dia. Una vergüenza, propia de nazis. Mandar militares armados hasta los dientes a golpear jubildados, hombres y mujeres que piden trato digno a los presos. Es de nazis y de cobardes. Pocas cosas habrá más tristes que ver individuos armados con cascos, petos y porras golpear a ciudadanos desarmados, para que se callen. Nazis. Ya no nos vamos a meter en berenjenales de usar ejércitos para imponer imperios españoles o alemanes, y pisotear con la amenaza armada el derecho a ser libre o a elegir, que es un objertivo y proceder nazi, como el de Franco. Es que en los métodos no les siguen a la zaga. Anónimo 363652 1 0 1 13041 85.87.136.35 9068 2009-08-19T21:29:09Z 1496447 por ultimo, y enlazando con lo de la vision de cada cual, tú si afirmas que lo que tu ves, o dices que existe, es lo unico que existe, yo nunca he dicho que las cosas que resalto, sean las unicas quue existen. Existe es cierto, quien tiene que ir escoltado, pero existe, y es cierto, quien tras ser torturado (imaginate siendo su padre o su madre) ve como el policia que torturó a tu hijo, segun un juez, no pisa la cárcel, y para colmo vuelve a trabajar de policía. O la madre de Lasa, que tras ver secuesttrado, atormentando, asesinado, y hecho desaparecer a su hijo, ve como el mismo estado que mato a su hijo, saca al asesino a los 4 años a la calle. Eso tambien existe. Y por mucho que no quieras que se oiga, existe. Y como existe, hay mucho odio, ademas de por lo hecho, porque ha sido impune. Demuestra que no hay Ley, que hay ley Nazi, que hay quienes ven justicia, como las victimas de ETA ( u justicia pagada por exceso en comparacion con otros delitos), pero hay quienes no las ven jamas, y las cuentas están pendientes. Y hay que pagarlas. Y como ademas de no pagar las cuentas pendientes, se sigue secuestrando en mazmorras, torturando y vulnerando mas y mas derechos. ´Sospecho, muy a mi pesar, que seguirás llevando un mercenario para que te cuide la espalda durante muchos años. hasta que no se liquiden cuentas por medio de una Justicia de verdad. No la del nazi Anónimo 363652 1 0 1 13041