213.37.40.134 4216 2008-04-10T10:38:08Z 453885 Lo cierto es que se me olvidó una idea que tiene que ver con todo esto, pero como no sabía muy bien cómo encajarla en el texto la añado como nota. La idea es que, básicamente, el mecanismo no sólo funciona con el cambio, sino que siempre que actuáis de acuerdo con lo que pensáis lo que estáis haciendo es reforzar vuestra propia opinión de vosotros mismos (en sus cosas buenas y malas). Por eso la gente cabezota suele cambiar poco o lentamente, dado que sus actos hacen referencia a sus pensamientos mucho más habitualmente, con lo cual se estancan. A veces, por tanto, hay que añadirle un cierto grado de caos a la vida. De locura y de imprevisibilidad. O corremos el riesgo de quedar reducidos a nosotros mismos. Costán Sequeiros Bruna Anónimo 126323 1 0 1 4067 213.60.129.102 4216 2008-04-10T16:52:01Z 454587 Interesante... Muy interesante ....volveré con tiempo ;) Canguesa 126323 1 0 1 91.23.228.205 4216 2008-04-10T17:57:49Z 454719 La disonancia cognitiva ... La cuestión es si estás dispuesto a aceptar la diversidad de pensamientos y acciones como respuestas diferentes a diversas situaciones y circunstancias de la vida tomadas por personas con distintos caracteres, es decir, que uno mismo sólo dispone de respuestas, mayormente, para el mundo en el que vive, pero para entender a los otros es necesario abrirse a otras vías de acción y pensamiento que responden a otras opciones vitales. Ahora mismo, vivo rodeado de personas de todo el mundo (las hay de 120 nacionalidades distintas akí) y es jodidamente interesante conversar sobre lo que somos y donde estamos -sobre el cómo y porque de las cosas- con personas de China, Afganistán, Estonia, Turquía, Irak, China, la República Checa o Etiopía, por nombrar algunas. Es tremenda la variedad que existe fuera de nuestra sociedad de tradición católica ... hay quien se asusta cuando le hablo de mis experiencias en un colegio de monjas, por poner un ejemplo. Lo importante es que cuando más expandes tu mundo, y tu conciencia e ideario personal y cultural, la disonancia se reduce y las incoherencias surgen como adaptaciones al inmenso crisol cultural del mundo. Por otra parte, hoy en día resulta harto complicado gestar y madurar una personalidad coherente y responsable con sus ideas que además se corresponda con todas las pequenhas -y no tan pequenhas- acciones de cada día. En un mundo flexible, precario y poco duradero las estrategias adaptativas a corto plazo priman sobre las concepciones inamovibles típicas en etapas anteriores donde la realidad resultaba mucho más estable. La inmediatez, con la moda como bandera, marca el devenir de lo que somos y cambiamos continuamente sin una meta fija ni otra guía que adaptarse al cambio mismo. Aunque creo que no todos actuamos así, por suerte. Y ya sabes, Cos-chan, que la postmodernidad encierra un alto grado de irracionalidad asociado al consumismo que hace que primero se actúe, impulsivamente, y después, si es necesario, se piense un poco sobre lo ya hecho. Las justificaciones de las continuas disociaciones se reducen a la máxima de la libertad -libertad de cambiar y elegir- que no es otra cosa que la máxima de la inestabilidad continuada. Como diría el kolleguin Zygmunt Bauman, vivimos en un mundo sin fe, porque todo es susceptible al cambio, y la racionalidad ya no sirve para explicar/comprender el sentido del sinsentido. No hay proyectos a largo plazo, no hay futuro; tan sólo una sucesión de presentes a los que es necesario adaptarse continuamente. In my opinion, la disonancia cognitiva está desapareciendo, o mejor dicho, se está generalizando para transformarse en la norma. Se nos ha arrojado a la libertad inútil de la inseguridad constante, donde la coherencia se desarrolla a corto plazo. Casi se podría decir que se trata de sobrevivir al cambio -de fluir- y las disonancias dejan de ser importantes porque ya no hay un mundo perdurable que sirva de guía y proporcione seguridad. Sin norte, las disonancias cognitivas pasan a ser tan habituales que pierden su razón de ser en el sentido que akí las tratas. Arbeit macht Fleisch scumao 126323 1 0 1 91.23.228.205 4216 2008-04-10T17:59:09Z 454721 PD: vaya rollazo que acabo de soltar[8|] scumao 126323 1 0 1 213.37.40.134 4216 2008-04-24T11:34:16Z 481330 Vamos por partes. Es obvio que si, que cuantas más experiencias y más expandes tu mundo, más resistente te vuelves a la disonancia cognitiva, porque más te das cuenta de lo relativo que es el mundo (y no sólo a nivel físico, sino también social). Como bien dices, lo que aquí es normal, para ellos puede ser una aberración y al revés. Así que te vas curtiendo y volviendo más fuerte, más dependiente de ti mismo (lo que se llama habitualmente ser independiente) y menos vulnerable a las opiniones del exterior. Pero eso sólo te hace más resistente, no te vuelve inalcanzable para el mecanismo de la disonancia cognitiva. Digamos que simplemente eleva el nivel de tolerancia al estímulo. Y ciertamente, nada que añadir a la fluidez cambiante e inestable del mundo. Me temo que tienes toda la razón con ello. Y si algo produce disonancia cognitiva, nos vamos de compras. :) Sin embargo, quizás el análisis final sea el opuesto. Mira la otra cara de la moneda. Sin norte, las disonancias cognitivas pasan a ser tan habituales que pasan a determinar nuestra forma de ver el mundo en todo momento, y a generar un stress considerable en el individuo, incapaz de encontrarse a si mismo en el mundo a su alrededor. Nos vuelven sombras de nosotros mismos, rodeados de más sombras de otras personas en constante fluir. Costán Sequeiros Bruna Anónimo 126323 1 0 1 4067 134.34.13.171 4216 2008-04-24T22:31:55Z 482804 veamos, veamos... en cuanto a la primera parte, no creo que se trate de adquirir una mayor resistencia, sino de cambiar la percepción de la realidad, de hacer el mundo más grande y pequenho a un mismo tiempo. este cambio de perspectiva bringa nuevos "ángulos" para comprenderte a ti mismo y al mundo en que te mueves. podemos decir que es algo así como salirte de tus papeles favoritos, de tus rincones favoritos, y poner tu culo sobre lo desconocido. se puede decir que el cambio proporciona perspectiva, y solo indirectamente resistencia. por ejemplo, puedes ser más resistente a la disonancia en tu mundo habitual porque todo puede tener su lugar, -la rutina no es buena amiga de la disonancia cognitiva- pero fuera de tu espacio habitual la disonancia puede actuar con mayor fuerza ya que te ves obligado a tomar decisiones y a actuar de forma distinta, muchas veces en situaciones inimaginables en el marco habitual. en cuanto a lo segundo, tu interpretación me parece válida y mejor. la pregunta que me viene a la cabeza es: a qué tipo de personas, en relación con su posición dentro del tejido social, afecta más tu interpretación, y cualöes podría afectrles más la mía? es decir, qué hace o puede hacer que la disonancia se magnifique o se vuleva casi inaudible, aun existiendo en ambos casos? puede tener algo que ver con cuestiones normativas o moralistas, del tipo de que a quien no le importa nada nada le afecta? puede que se trate de aceptar o luchar contra la disonancia percibida, de dejarse o no seducir en cada eskina por algo nuevo que te haga olvidarlo todo a cada momento -todo lo que no sea "del momento". me parece una discusión interesante. resumiendo, puede que mi respuesta se base en el modelo del televidente que piensa poco y ya apenas siente, y tu tomes en consideración a seres pensantes y desesperados en busca de una vida digna que parece se nos había prometido tiempo atrás... scumao 126323 1 0 1 88.17.97.176 4216 2009-06-16T17:46:38Z 1312743 En lo referente a lo que habéis puesto, y aunque haga tanto tiempo del último comentario, yo me vengo a referir que no existe un cambio tan importante entre las sociedades "estables" del pasado y las de ahora, lo que ocurre es que la visión de la historia no hace "deducir" cierta homogeneidad algo más duradera. Es decir, si ponemos de ejemplo el consumismo actual, parecería que el nivel de brevedad es mucho más claro que en la Edad Media, es cierto hasta un punto, porque existen ciertas características que no lo hacen tan claro, en la Edad Media el índice mortandad europeo (Que no del resto del mundo) era muy bajo, vivían poco y lo poco que vivían era para buscar comida o para ir a la guerra, la inmediatez de cada día se colmaba en "tengo que comer o tengo que ganar tierras" (Dependiendo del estamento) por lo que, vivían un presente tan breve o más que el que vivimos nosotros, lo que ocurre en nuestro caso es que al ser conscientes de nuestro aburrimiento de forma directo o indirecta, necesitamos impulsos que creemos más "intensos", pero es mera cuestión de interpretación, decimos que ahorano hay fe, pero sí la hay, a una fe terrible que nos obliga a "pasar del tema y ser cerdos socialmente aceptados y satisfechos." Esa fe inquebrantable se extiende por igual en la almagasa occidental y occidentalizada, una fe que no se romperá y que lleva desde finales del siglo XIX actuando con la burguesía. Partiendo de esto, la disonancia cogitiva nunca llega a tolerarse por completo, ya que aparecen nuevas situaciones, y la justificación particular tras el relativismo de expansión, es fruto de la propia disonancia cognitiva, prueba irrefutable, si cabe se está potenciando y está creando un estado de incomprensión mental en muchas poblaciones que precisan de drogas (Las cuales hacen una labor social aunque no lo parezca) para no acabar suicidándose ante el bombardeo de informaciones que les hacen entender que "nada es absolutamente verdad", y de que "todo puede carecer de sentido real", por ello "nom cogito, ergo sum", "no pienso, luego existo" es la frase que define a un comportamiento de las sociedades civilizadas o alfabetizadas. Sorry por el tocho, espero no haber soltado gilipolleces k no tienen nada k ver Fierlz 126323 1 0 1 80.58.214.65 4216 2009-09-08T14:32:14Z 1537739 Hola para aportar algo a todo lo q han descrito pienso q lo importante es poder realizar o hacer lo q realmente uno quiero, el problema con la mente es q no siempre refleja lo q uno está sintiendo y cuando hace lo q no siente se produce un malestar y esa disociación. Odiseo 126323 1 0 1 http://eldiego