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    <message>quiz&#225;s la democracia haya que comenzar a entenderla de otra forma, como una lectura e interpretacion cuasi inmediata de la opini&#243;n p&#250;blica. Que los ciudadanos se ajusten a los partidos o que los partidos se ajusten a los ciudadanos puede que sea indiferente... lo que a m&#237; me preocupa es que la opinion p&#250;blica se modela en torno a ciertos creadores de opini&#243;n, que tienen tanto m&#225;s exito cuanto mayor es el respaldo finaciero que los soporta. El estado, siguiendo tu s&#237;mil, debe garantizar la pluralidad de estos grupos, al igual que lo hace en el mercado con leyes antimonopol&#237;sticas... nada f&#225;cil, teniendo en cuenta que el marco legal lo puede definir el grupo que est&#225; en el poder...</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message> Los partidos son precisamente creadores de opini&#243;n. Si fueran simples m&#225;quinas electoralistas el sistema caer&#237;a facilmente en manos de esos otros que t&#250; mismo consideras que por su poder econ&#243;mico tienen grandes facilidades para conseguirlo.
 Los partidos como hoy los conocemos son herederos en su estructura y funcionamiento del SPD, creado a finales del XIX en Alemania, que se convirti&#243; en el modelo de partido de izquierdas (de clase) y despu&#233;s fue copiado por la derecha; sus fines no eran s&#243;lo ganar elecciones, sino crear conciencia de clase entre los trabajadores, ten&#237;a una funci&#243;n de gu&#237;a, de liderazgo ideol&#243;gico.
 Por mucho que hayan cambiado las cosas, los partidos siguen teniendo una tarea pedag&#243;gica, de marcar caminos, siempre en el marco de una ideolog&#237;a facilmente identificable. El poder de los grupos financieros o de otra &#237;ndole, creadores de opini&#243;n, s&#243;lo pueden ser contrarrestados desde la misma sociedad, no desde las instituciones del Estado que son por necesidad neutrales. Si los partidos, de izquierdas sobre todo, abandonan esa misi&#243;n es por una perversi&#243;n pol&#237;tica, como dec&#237;a en el post o porque han caido en la trampa de considerar las idelog&#237;as finiquitadas.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Es indudable que los partidos han tenido ese rol de formadores de opini&#243;n, pero como t&#250; lo explicabas muy bien en tu post, cada vez menos. Lo cierto es que ni estamos a finales del siglo XIX ni los pol&#237;ticos decimon&#243;nicos contaban con los instrumentos de sondeo de opini&#243;n de los que sus hom&#243;logos actuales disponen. Las clases en nuestra sociedad se han ido diluyendo progresivamente y los partidos ya no las representan. El concepto de ideolog&#237;a como cuerpo doctrinario absoluto, ha sufrido un batacazo, las ideolog&#237;as en ese sentido han dejado de existir. &#191;Defender el desarrollo sostenible, el laicismo, la igualdad de oportunidades es s&#243;lo de izquierdas? &#191;Defender la competencia, el libre mercado, un presupuesto equilibrado, discriminar la remuneraci&#243;n del trabajo conforme a la productividad real es s&#243;lo de derechas? (hago en estos ejemplos abstracci&#243;n de la realidad pol&#237;tica espa&#241;ola, obviamente)
Mi idea es la siguiente, en un hipot&#233;tico mercado de propuestas pol&#237;ticas, la soluci&#243;n pareto-eficiente es aquella que maximiza la utilidad marginal de los electores. Las propuestas forman parte de un pack llamado programa, propuesto por los diferentes partidos. El consumidor medio tendr&#225; que efectuar la elecci&#243;n de un paquete que maximice su utilidad individual aunque no est&#233; de acuerdo con algunas o muchas de las propuestas de dicho paquete. Pues bien, que ese programa est&#233; realizado a partir de una &#8220;ideolog&#237;a&#8221; o de una adaptaci&#243;n de esas ideas para maximizar la utilidad del mayor n&#250;mero posible de electores, es crucial, ya que permite un ajuste m&#225;s fino entre la curva de utilidad total de los electores y los programas. Las ideolog&#237;as por definici&#243;n no cambian todos los d&#237;as, la opini&#243;n s&#237;.
Que los pol&#237;ticos sondeen y ajusten ideas no me parece por lo tanto una perversi&#243;n en absoluto. Lo que s&#237; puede ser perverso es que los que hoy tienen ejercen el papel de creadores de opini&#243;n adem&#225;s de los partidos (medios de comunicaci&#243;n, formaciones religiosas, etc&#8230;)  lo hagan asim&#233;tricamente, es decir, no s&#243;lo dej&#225;ndose oir, sino callando a la competencia&#8230; Afortunadamente, Internet, como encarnaci&#243;n de la revoluci&#243;n de las telecomunicaciones nos deja una gran esperanza, todos tenemos acceso a todo, a compartir, a intercambiar y a dialogar como lo hacemos en este mismo momento. Recordemos el 11M, todo un caso de escuela de intento fallido de manipulaci&#243;n a partir de los medios de comunicaci&#243;n&#8230; pero me estoy alargando mucho, dejemos esto para otra ocasi&#243;n&#8230;
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    <name>k. (olvid&#233; firmar)</name>
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    <message>Tu &#250;ltimo comentario apunta tantas y tan cruciales cuestiones que es imposible aboradarlas todas en el espacio de un comentario.
Que las clases y la relaci&#243;n entre ellas se ha transformado es una evidencia, que hayan casi desaparecido me parece un espejismo. El proceso de globalizaci&#243;n ha situado al "proletariado" actual en el Tercer Mundo y en el primero como inmigrantes. Que no haya partidos que los representen es cierto, las contradicciones del actual sistema mundial lo dificultan. Que las ideolog&#237;as hayan dejado de existir, en absoluto me parece cierto; el retroceso del marxismo consecuencia de la debacle del "socialismo real" pienso que es coyuntural, pero adem&#225;s existen otras ideolog&#237;as muy vivas: el neoliberalismo que nos invade, los fundamentalismos religiosos que nos amenazan... Encontrar un sitio en este bosque es el problema.
Estoy muy de acuerdo en el papel que das a las nuevas tecnolog&#237;as en la organizaci&#243;n de la sociedad presente y futura, pero eso no quita mi tesis de que se est&#225;n confundiendo fines y medios.</message>
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