80.36.254.209 6826 2008-06-05T18:08:30Z 570758 Qué importante es el poner de manifiesto cómo y cuando y por qué vivimos en una democracia. Más aún cuando el término se devalúa constantemente y va perdiendo potencia a fuerza de su mal uso. Después de leer tu post sobre la partitocracia es un placer leer éste. Espero que me aceptes entre tus contactos. Anónimo 155235 1 0 1 16504 85.56.6.209 6826 2008-06-05T20:45:53Z 571163 Bueno en terminos generales parece acertado tu analisis. Sin embargo a que no sabes que organismo viene ejerciendo el sufragio universal (un hombre un voto) desde algo mas de mil años?? La Iglesia cuando elige Papa... Se me ponen los vellos de punta. un saludo Anónimo 155235 1 0 1 8969 85.56.6.209 6826 2008-06-05T20:51:55Z 571173 Por cierto el otro dia escuchando una tertulia radiofonica ponian de manifiesto que los principios recogidos por la revolucion francesa (igualdad, fraternidad, solidaridad) tiene su base en el cristianismo el que aparte de cualquier discusion sobre ia iglesia considero el primer movimiento democratico de la historia, y si ahondamos aun mas en este fenomeno comprobamos que el primer codigo de conducta etico de los hombres no es otro que los diez mandamientos. Todo esto pareceria anectodico si no fuera por que nuestras raices juedo cristianas han moldeado el pensamiento occidental de los ultimos 2000 años. Aunque has tratado en numerosas ocasiones el tema religioso, yo que me considero agnostico creo que está intimamente relacionado con nuestro sistema de gobierno, es mas pienso que la democracia es la evolucion racional del cristianismo. un saludo Anónimo 155235 1 0 1 8969 77.208.126.71 6826 2008-06-05T21:35:13Z 571261 Yo no llamaría sufragio universal a la elección del papa. Vamos, no conozco nada más censitario. Masculino y entre cardenales. Anónimo 155235 1 0 1 16504 88.0.97.226 6826 2008-06-05T22:52:08Z 571418 Isa (¿puedo llamarte así?) encantado de tenerte entre mis amigos y agradecido por tu comentario. Saludos. Anónimo 155235 1 0 1 7136 88.0.97.226 6826 2008-06-05T23:00:09Z 571443 Xakall, lamento no estar de acuerdo contigo. El mensaje cristiano de que todos somos hijos de Dios, nunca no shizo iguales. La Iglesia no ha hecho otra cosa que conformar a los últimos con recompensas en la otra vida, pero en esta nada de igualdad. Cuando en su seno ha surgido alguien que predicaba la igualdad ha sido tratado como hereje, como es el caso de los husitas o recientemente la teología de la liberación. Los papas del XIX condenaron el liberalismo y por supuesto la democracia como cosa del demonio. No, nada mas distante de los principios democráticos que el mensaje tradicional de la Iglesia. Hoy la Iglesia se organiza todavía como una monarquía absoluta, donde el sufragio no existe; los feligreses no tienen voz. Un saludo. Anónimo 155235 1 0 1 7136 90.162.139.131 6826 2008-06-06T20:24:01Z 573004 Vuelves a confundir iglesia con el mensaje de Jesus... Y confundes Iglesia con Iglesia catolica...te recuerdos que dentro del cristianismo existen multitud de confesiones.Algunas como la iglesia hortodoxa (la primigenia) no tiene cabeza visible, ni vaticano , ni parafernalias... Todos sabemos lo que es la iglesia y no me refiero a ella, es mas he escuchado en muchas ocasiones lo del topico de que Jesus fue el primer comunista, y no se aleja de la realidad, el fomentó la igualdad entre hombres de diferentes clases, entre hombres y mujeres (igualdad), enseñó a respetar a los demas por encima de todo (fraternidad) y de ayudar a los necesitados (solidaridad) y todo eso en una epoca harto complicada. Bueno y a lo que decis de que la eleccion de papas era masculina, tambien en democracia los hombres la ejercieron en exclusiva durante bastante tiempo por lo que es similar. y como dije aunque la iglesia haya desvirtuado este mensaje en gran medida no es menos cierto que estre mensaje ha construido nuestras sociedades actuales. o creeis que en otras sociedades del mundo se hubiera desarrollado la democracia con los mismos fundamentos?? sinceramente creo que no. Espero haberme expresado con algo de claridad, ya discutiremos sobre la iglesia un dia de estos, mucha historia pa discutir en un solo dia, jejejeje un saludo Anónimo 155235 1 0 1 8969 81.37.201.138 6826 2008-06-07T17:17:18Z 574384 Pues yo diria a xakal que iglesias habrá muchas, pero que nuestra referencia es la iglesia católica. en la iglesia. efectivamente, cabe todo: se puede poner a Jesús como revolucionario y todo lo contrario; pero yo diría que estoy más de acuerdo con arco y con Isa. emilio 155235 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/efurom1 0 84.124.235.49 6826 2008-06-07T17:27:28Z 574401 Me quedo con ese (1) tan prometedor porque considero muy importante, en estos momentos de cambio en el mundo, saber y reflexionar a cerca de lo que es y lo que fue la democracia. Quizá así podamos llegar a la conclusión de cómo queremos que sea en el futuro. Por otro lado, aunque tus acotaciones son muy certeras, tampoco podemos olvidar que, entre otras muchas cosas, los antiguos griegos inventaron la democracia, la hicieron posible y sirvieron de inspiración para la nueva democracia que llegó en el siglo XIX. Gracias y un abrazo. Anónimo 155235 1 0 1 5922 90.162.139.131 6826 2008-06-08T10:21:55Z 575364 Yo sinceramente no creo que a la sociedad griega del siglo V ac se le pudiera llamar democracia, y mucho menos que sentara las bases de nada. es como los juegos olimpicos... tomamos algo antiguo, nos inventamos la historia y creamos un producto rentable. un saludo Anónimo 155235 1 0 1 8969 79.146.116.123 6826 2008-06-08T16:38:10Z 575859 Aquí si que puedo darte la razón. Como explico en el post sólo un 10% de la población ateniense de aquella época tenía plenos derechos de ciudadanía, con tales limitaciones hoy no pasaría el más permidivo examen de homologación. Con todo es un precedente que conviene tener en cuenta porque en algún caso podemos mirarnos en él, pero sabiendo que nuestra democracia no es una evolución e aquella. Saludos. Anónimo 155235 1 0 1 7136