77.209.28.163 3907 2007-12-12T20:05:14Z 225730 Luis, hay errores conceptuales en algunos terminos que usan ciertas personas para ocultar hechos que no son más que un crimen. Un aborto es una cosa, legal en ciertos supuestos en la mayoria de los paises hasta determinado tiempo del embarazo, otra cosa es la interrupcion de un embarazo (se le llama asi en todas las escuelas médicas y es una interrupcion definitiva) y otra es matar un ser vivo, que si es ilegal en todo el mundo. Las distinciones entre si es o no un ser vivo un embrion o un feto hasta o despues de cierto tiempo no es el motivo de mi comentario sino el que se mate a un feto que podria ya vivir fuera del claustro materno y recibir de otros padres el cariño y cuidado que necesita. El otro aspecto es que ya en ningun sitio se hace el antiquisimo y desfasado juramento hipocrático. Un saludo Anónimo 69125 1 0 1 5773 87.217.6.87 3907 2007-12-12T20:31:27Z 225789 Hola, Pérez Barrero. Quizá estoy algo desinformado sobre la cuestión del juramento hipocrático. El comentario ha venido porque hace 3 meses, cuando nació mi hijo, en la misma recepción del hospital vi una enorme placa que, a modo de declaración de intenciones sobre todo lo que ocurría entre las paredes de tan benéfico edificio, se transcribía el texto de dicho juramento. Por curiosidad lo leí y, bueno, admito lo de antiquísimo, pero en cuanto a desfase, creo que lo que leí explicaba por sí mismo qué puede motivar a un estudiante preuniversitario a estudiar Medicina. Creo que es la transcripción de la vocación de salvar vidas y, aunque quizá en la práctica ya no está vigente, no deja de ser una declaración de principios bastante loable y a tener en cuenta como cabecera de una profesión dedicada a preservar lo que otros destruyen con tanta facilidad. Un saludo. Anónimo 69125 1 0 1 3768 80.37.117.110 3907 2007-12-12T21:47:23Z 225916 Este controvertido y espinoso asunto, motivo siempre de encendidos y acalorados debates, es especialmente estremecedor cuando, como es el caso del amigo Luis, acabas de ser padre hace apenas tres meses. Los sentimientos, claro, a flor de piel. Anónimo 69125 1 0 1 3209 77.209.28.163 3907 2007-12-12T22:58:03Z 226028 Hola Luis: Estoy completamente de acuerdo contigo como escribi en mi primer comentario, solo hacia apuntes que se trasmiten de persona a persona y hasta por medios de comunicación pero que no son los conceptos reales actuales. El juramento hipocrático es solo un documento historico de la antiguedad, hoy dia el documento que fija por llamarle de alguna forma una base moral para la profesion medica es la Declaración de Ginebra de 1948, ambas en su momento rigieron la etica médica y aun cada vez que alguien quiere referirse a malpraxis, etica médica o negligencia profesional cita al Juramento Hipocrático pero la Asociacion Medica Mundial establecio en esa fecha otro documento rector. Esto es solo algo más sobre tu post que suscribo en su totalidad. Anónimo 69125 1 0 1 5773 80.25.249.122 3907 2007-12-13T08:09:45Z 226305 Da que pensar que antes las mujeres europeas iban a Londres a abortar. Ahora, en cambio, vienen a España. Y ojo, Luis, porque creo que circulan por internet fotos de los fetos que son absolutamente terroríficas. Ver para creer. Anónimo 69125 1 0 1 2575 87.217.7.64 3907 2007-12-13T17:49:39Z 227109 Ya ves, Fernando. Sigo creyendo en la bondad del ser humano por naturaleza, pero algunos especímenes se empeñan en golpear ese pilar de mi concepción de la humanidad. La verdad es que prefiero no hacer nada por ver las imágenes que circulan por ahí porque es otra vuelta de tuerca al morbo generado por el suceso. Con haber leído lo que he leído me basta para hacerme idea. En algo teníamos que sobresalir. Ya hemos superado a Londres en tecnología y método para la destrucción de la vida. De puta madre, me digo a mí mismo. Sobre el juramento hipocrático, amigo Pérez, me alegro de saber algo más sobre ello. Debo reconocer que creí que seguía más o menos vigente como parte del asunto de decir "soy médico". De todos modos, me asombra la ligereza con la que algunos que se dicen médicos se saltan a la torera cualquier código deontológico, principios elementales, derecho natural, sentido común... francamente, no sé cómo un supuesto ser humano puede llegar a eso y dormir tranquilo. Anónimo 69125 1 0 1 3768 83.41.44.7 3907 2007-12-13T18:09:19Z 227141 Voy a intentar que lo entiendas, aunque no apruebe ese compotamiento. Antes que nada, estoy a favor del aborto, siempre y cuando sea antes del tiempo establecido no por la ley, sino por los médicos -3 meses-; considero que es un derecho fundamental de la mujer, el derecho al control sobre el propio cuerpo y a decidir sobre su maternidad. Bueno, dices que no entiendes como una mujer con ocho meses de gestación puede asesinar al hijo de su vientre: es que no son mujeres, son niñas en su gran mayoría, menores. ¿Por qué esperar tanto? Porque son niñas, que se comportan como niñas: de forma irresponsable. Imagina que tienes 14 años, te crees muy lista y muy mujer, te quedas preñada por imprudencia o accidente (porque los hay y son muy comunes, mierda de preservativos que se rompen)... ¿qué haces? Si eres como yo lo era en mi adolescencia -responsable, cuidadosa, inteligente y precavida-, ante la duda de si ha fallado un condón tomas medidas, como la píldora del día después. Y si no hay suerte y te has quedado preñada, cuéntaselo a papá y mamá. Y he aquí donde llegamos al quid: muchas niñas se callan por miedo de lo que les puedan hacer o decir sus padres. No todos los padres son comprensivos, ni todos las adolescentes confían en sus padres. Y hasta que no se nota el "bombo" nadie se entera, y cuando lo hacen ya es demasiado tarde... No lo justifico para nada, pero si es tan irresponsable como para quedarse preñada y no contarlo, también lo es como para "abortar" con 8 meses. Y puedo entender ese comportamiento, que no lo justifico. Conozco el caso de una amiga de mi familia que hasta que no se puso de parto nadie se enteró de nada: cuando llamaron a su familia y le dijeron que estaba de parto, no se lo creyeron y se estuvieron riendo un buen rato hasta que los convencieron de que era verdad. Y además la NIÑATA dijo cuando parió un precioso bebé en casa de su novio -no le dio ni tiempo a llegar al hospital-: "tira eso a la basura que no lo quiero ver". Menos mal que no le hicieron ni caso. Tenía 15 años, ¿qué esperas? Bueno, espero que mi punto de vista sirva para algo. Saludos. PD.- Por cierto, conozco más hijos de p*** médicos que fontaneros, obreros, camareros... Muchos -muchísimos- se menten por prestigio o tradición familiar. Anónimo 69125 1 0 1 3174 83.41.44.7 3907 2007-12-13T18:12:38Z 227147 Y un último inciso: a esas niñas las llevan a abortar sus madres y padres... Si ni los padres tienen sentido de la responsabilidad, ¿crees que una niña de 13, 15 o 17 años sí? Anónimo 69125 1 0 1 3174 77.209.71.85 3907 2007-12-13T18:25:49Z 227169 Creo que la situación fundamental que da origen a esto es la existencia de conductas criminales por parte de la embarazada y de los profesionales que lo han llevado a cabo y que no se incluye en los aspectos que plantea Guillen. Eso que se ha realizado NO SON ABORTOS, puesto que los fetos estan practicamente a termino. Dinamarca tiene una legislación sobre el aborto más amplia y menos restrictiva que la española pues permite el aborto antes de las 12 semanas a solicitud de la embarazada sin que medie ninguna justificación médica o social para ello, cosa que no es permitida en España. Si han venido aqui a realizarsela es porque es ilegal en el pais de mas amplia legalidad de la Unión Europea en esa materia junto con Suecia, Holanda y los ex paises socialistas. No nos llamemos a engaño: Han venido aqui a matar sus hijos, no a abortar, porque existian profesionales sin escrupulos que lo hacian, porque si fuera un aborto podrian haberselo hecho en su pais donde es legal. Anónimo 69125 1 0 1 5773 83.41.44.7 3907 2007-12-13T18:33:27Z 227183 Barrero, de acuerdo contigo, no son abortos, son asesinatos (por eso puse "aborto" entre comillas), pero creo que estas conductas criminales son tanto culpa de los profesionales médicos que los realizan como de las embarazadas, pero aún más de los padres de las embarazadas que, vuelvo a repetir, en su mayoría son menores de edad y van acompañadas por sus padres a la clínica a abortar. Anónimo 69125 1 0 1 3174 85.155.37.187 3907 2007-12-13T18:36:55Z 227189 Hace muchísimos años que la vida humana tenía precio (el esclavismo por ejemplo) posteriormente fue la muerte humana la que encontró su valor en el mercado (recordemos los famosos wanted del far-west) y siempre, absolutamente siempre ha habido individuos dispuestos a vivir o enriquecerse con ello. ¿Extraña ahora que tenga un "precio de mercado" asesinar a un feto indefenso cuya madre es la primera que desa que desaparezca? ¿El juramento de cualquier tipo implica no dar más valor al dinero que a otra cosa?¿no eran los cazadores de recompensas -algunos de ellos- representantes de "la ley"? No hay nada nuevo bajo el sol, aunque si por desgracia demasiada publicidad y una Justicia muy lenta en actuar, máxime en casos donde hay mucho diner por medio. Anónimo 69125 1 0 1 5873 77.209.71.85 3907 2007-12-13T18:41:40Z 227205 Amiga, si son menores y van a ABORTAR, cosa completamente legal, es correcto que sean llevadas por sus padres y que el ocultismo no las obligue como todos sabemos a hacerse abortos clandestinos en sitios no legales y sin condiciones. Se considera que en paises con restriccion en los abortos por cada uno legal hay al menos otro clandestino con el consiguiente riesgo para la madre, sea menor o no. Un aborto antes de las 12 semanas se puede realizar solo con aspiracion, lo que se llama el vacum o con microlegrado o curetaje más amplio y no corre riesgos la madre, pero eso que describe el autor del post y que supuestamente ha sido hecho por estas personas requiere inducir el parto (PARIRLO¡¡¡)porque no hay otra forma de sacarlo y matar al feto antes o despues de salir del utero. Medicamente hablamos de cosas distintas y desde luego legal o eticamente tambien. Anónimo 69125 1 0 1 5773 83.41.44.7 3907 2007-12-14T15:21:22Z 228703 Barrero, en nigún momento he dicho lo contrario, creo que te confundes: sé lo que me estás diciendo, y te retipo que estoy totalmente deacuerdo con lo que dices. Sé en qué consiste un aborto legal -dentro del plazo- y otro ilegal. Estoy en contra de los abortos fuera del plazo medico-legal establecido. Tengo una amiga que trabaja en un centro de planificación familiar, y otra de ellas es médica, por lo que estoy muy bien informada. Conozco muchos casos a través de sus experiencias. Mi única aportación, sin querer entrar en nada más, es que TAMBIÉN en los casos ilegales son casi siempre los padres los que llevan a las niñas a ASESINAR a sus bebés a las clínicas que realizan estas prácticas ilegales. Ante la pregunta del autor del post, que no entendía cómo una mujer puede hacer algo así, sólo quería hacerle ver que de mujeres nada, que son casi siempre niñas adolescentes que esperan mucho tiempo para comunicarles el "problema" a sus progenitores, y que estas niñas son irresponsables, como muchos de los padres que las llevan a estas clínicas para practicarles una inducción al parto (un asesinato) cuando están de más de tres meses (irresponsables y delincuentes, pues la responsabilidad legal es de los padres si se trata de una menor, como pasa en muchísimos de los casos). Tan sólo quería aportar este punto de vista, sin justificarlo, al contrario. Sólo quería hacer ver que "esas mujeres" no son sino niñas irresponsables, asustadas y confusas; y que la verdadera responsabilidad recae sobre los padres, que son los que tienen las última palabra. Sólo eso. Guillen 69125 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/lachispadecuada/posts 87.217.6.153 3907 2007-12-14T17:51:32Z 228980 Bien, entendido, aunque no compartido, el punto de vista de los padres que, ante la manifiesta irresponsabilidad de su hija menor de edad que en descontrolado polvete -o controlado con preservativo caducado/defectuoso- ha quedado embarazada. Vaya cojones los de la madre, después de haber dado a luz algunos años antes al menos a esa hija irresponsable -los del padre también, por supuesto, aunque él no haya pasado por la experiencia del parto-, para llevarla a un matadero, que no clínica, donde matarán a la criatura FUERA del vientre de la madre (es decir, la niña va a parir igual, pero con ayuda química o mecánica, así que médicamente el perjuicio para el suelo pélvico y la anatomía ósea de la niña es similar al que habría sido si hubieran perdonado la vida a la criaura) y triturarán después el cadáver en una picadora de carne. Y en el caso de la inmigrante irresponsable (conozco personalmente un caso, sé de qué hablo) que, al no poder controlar el calentón (también culpa del padre, a partes iguales, pero ya se sabe que la asunción de paternidad por parte de determinados sujetos es más bien improbable) se acuesta con el ínclito y queda embarazada. No le conviene, porque claro, ha venido aquí a mejorar su situación económica, y, entre fiesta latina y fiesta latina, polvete que te crió, a pelo, y claro, esas puñeteras casualidades, la chica está ovulando. Pero cómo va a controlar eso, con tanto reggaeton? Pues no hay problema, llama al "Dr." Asesínez, y éste, prestigioso "abortólogo", le libra del problema, previo pago de una cantidad que la chica habrá ahorrado para mejorar su situación económica. Y vuelta a empezar. Anónimo 69125 1 0 1 3768 83.41.44.7 3907 2007-12-14T18:01:50Z 229012 Tampoco quería decir eso: no pretendo justificar a nadie, repito. Sólo quería dar a entender que esas mujeres no son tales sino niñas, y que precisamente la culpa es de los padres, primero por educarlas sexualmente mal y después por llevarlas a que asesinen a sus hijos (cuando están de más de 3 meses). Repito: no justifico, sólo quería puntualizar una situación, que es la más común. Sólo quería llamar la atención sobre el hecho de que la responsabilidad legal y criminal recae en los padres de estas niñas, que recordemos son casi siempre menores. Repito, aunque sea una pesada: no lo apruebo, no lo justifico, sólo puntualizo. guillen 69125 1 0 1 87.217.6.153 3907 2007-12-14T18:59:32Z 229158 Vale, puntualización aceptada. Estoy de acuerdo en la culpa de los padres, antes (educación) y después. Pero en el caso de mayores de edad, esas mujeres tan dueñas del "derecho al control del propio cuerpo" (sic) que, entregadas incondicionalmente a los placeres carnales, se quedan embarazadas, digo yo que si tan adultas y maduras son para decidir si deben o no deben mantener relaciones sexuales sin métodos de barrera (de los que de verdad son de barrera, no los remedios de la abuela) sin importarles el momento de su ciclo de ovulación, también deberían ser así de adultas y maduras para apechugar con lo que venga, que puede ser un embarazo, una ETS o ambas cosas a la vez. Luego es grotesco leer declaraciones de estas no-madres días después de la intervención, visiblemente afectadas por la posibilidad de que el bebé (en sus propias palabras, no hablaban de embrión, ni feto) hubiera sufrido. ¿Pero son gilipollas, o qué les pasa? Van al único sitio donde, eludiendo todas las disposiciones legales, incluso las más tolerantes con el aborto, y ahora les entra la congoja. Tan controladoras ellas del propio cuerpo. Se quejan de que nadie les advirtió de las secuelas psicológicas del aborto. Tan conscientes ellas de lo conveniente que va a ser para sus vidas librarse de un estorbo como un embarazo. Y si son menores de edad, niñas, pues la culpa para los padres. Pero seguimos en lo mismo. Follar se puede, sin problemas, pero lo del embarazo es otro cantar. No te lo tomes como un ataque a tus argumentos, Guillén. Los respeto, pero yo tengo los míos, que pueden no coincidir. El caso que he comentado antes es una chica inmigrante mayor de 30 años. Y no es la primera vez que ha hecho algo así. En algunos casos, parece que las farmacias para prevenir quedan más lejos que los mataderos para "arreglar". Anónimo 69125 1 0 1 3768 90.46.94.42 3907 2008-02-03T00:26:47Z 315066 debe ser que soy un poco paleta y por vivir en el extranjero no me he enterado, pero que yo sepa , nadie se dedica a practicar abortos a los ocho meses de embarazo. como nadie ( o un porcentaje muy pequeño) de padres matan a sus hijos ya nacidos, matan a sus mujeres tras años de casados, etc, etc. no sé quién te habrá dado esa información. si en la prensa ha aparecido algo así se trata de casos aislados o de personas sádicas. NI siquiera las personas y clínicas serias practican abortos más allá de los plazos establecidos por la ley. Por eso en francia, que son muy bajos, hacen que las chicas se tengan que ir a España o a Amsterdam, pero estos nunca superan, a lo mejor el dato no es exacto, las 24 ó 27 semanas de gestación. Son estrictos, efectivamente , no son asesinos de niños sino interruptores de embarazos no deseados. Un niño no es un recambio de coche, no se tiene para dárselo a otro, es absurdo decir eso. lamento empezar tan mal esta relación pero me parece increíble a día de hoy llamar asesinato a un aborto, siempre y cuando éste se practique en las fechas razonables. Más allá de estas.... no sé, dejo a cada cual su conciencia. No creo que se trate de una plaga lo de los asesinatos de bebess no-natos de ocho meses de gestación. clotilde 69125 1 0 1 88.11.44.191 3907 2008-08-20T20:35:34Z 689465 En la sociedad actual faltan valores. Todo se iguala. Los que estudian y los que no estudian, lo que son las personas y lo que son las cosas. Es un egoísmo increíble, ...solo piensan como tapar su culo de la verguenza pública y de las "molestias", pero no tienen ni sensibilidad y capacidad suficiente de ponerse en el sitio del bebé que también es una persona. Faltan valores también para prevenir. ¿O son muy caros los anticonceptivos? Es que... faltan valores. Anónimo 69125 1 0 1 4779