79.156.14.253 4617 2008-11-09T11:11:48Z 857008 (""""(quiero hacer un inciso para decirte (y que no lo vuelvas a pasar por alto) que yo NO SOY NACIONALISTA, yo soy de izquierdas y voto a ICV/IU. Pero sí soy independentista y, a parte de decirte que no comprendo que debas odiarme por ser independentista, no creo que te incumba, te diré que no hace falta ser nacionalista (no creo que existan las naciones. Tampoco la española)) Perdona si no eres nacionalista y no cres en las naciones para que quieres la independecia tu mismo te contradices"""") ... Perdona? me contradigo? por qué? yo soy independentista por muchas razones, que por lo visto como van mucho más allá del "amor a la patria", tú no puedes entender. Yo no soy independentista por lo que es Catalunya sino por lo que es españa. Me da mucho palo explicartelo bién, pero piensa tú un poquito por qué un catalán no se siente cómodo en esta MIERDA de estado. Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.69 4617 2008-11-09T11:44:33Z 857061 Te estoy hablando de niños que todos saben catalán y castellano, tontín. Bueno si todos los niños saben catalan y castellano y cuando se encuentran se ponen a hablar en castellano eso se llama DEMOCRACIA cada uno habla lo que le da lagana,tontin. Respuesta al mensaje 06.11.2008 11h51 39538 1 0 1 84.72.120.69 4617 2008-11-09T11:56:39Z 857080 Respuesta al mensaje 06.11.2008 11h51 dijo Te estoy hablando de niños que todos saben catalán y castellano, tontín. Bueno si todos los niños saben catalan y castellano y cuando se encuentran se ponen a hablar en castellano eso se llama DEMOCRACIA cada uno habla lo que le da la gana,tontin. Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.69 4617 2008-11-09T14:00:41Z 857257 (no me salgas con lo del aranés,...........) Te repito lo que dije Mismo los catalanes llaman su lengua comun catalan a pesar de tener otra lengua como el occitano y no es por eso que les falta el respeto a los que hablan occitano ,ni cosideren que no es una lengua catalana(claro esta que el occitano tambien es una lengua española) ,y los que llaman catalan a la lengua comun de cataluña tampoco llevan las cabezas rapadas. yo no digo que el catalan se llamara antes occitano, digo que los catalanes llaman su lengua comun catalan, mismo si tambien tienen otra lengua el occitano y claro los catalanes no faltan el respeto a los que hablan occitano ,pero los los españoles si llaman al castellano español faltan el respeto a los que hablan catalan, yo digo que si los catalanes dicen que la lengua comun de cataluña es catalan y no faltan el respeto a los que hablan occitano ,los españoles que llaman español a la lengua comun de España tampoco faltan el respeto a los que hablan catalan y otras lenguas de España. El occitano tambien es una lengua de Cataluña El estatuto de Cataluña dice esto articulo 6.5 La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística. Respuesta al mensaje 09.11.2008 12h06 39538 1 0 1 84.72.121.82 4617 2008-11-09T18:50:10Z 857744 (1) a mí nadie me preguntó si quería rey ) Claro te vamos a preguntar a ti solo si quieres un rey y tu decides por todos los españoles vamos a tu casa y todo , ya te he dicho que eso ya se voto en 1978. ( Nadie preguntó, por separado: Queréis jefe de estado? quién queréis que sea? queréis república?) (Así que no inventes democracia donde no la hay) Claro y en cataluña hay mas democracia cuando se voto el estatuto de cataluña se voto articulo por articulo, y tu dijistes ese si ese no ,y cuando cataluña dijo que era una region autonoma tambien te preguntaron si querias una region autonoma. (Queréis jefe de estado?) Tu has visto un estado sin jefe que nadie mande ,mismo en un pais democratico siempre hay un jefe de estado ,el actual presidente de Francia es Nicolas Sarkozy, que es el jefe del estado. (quién queréis que sea?) Te recuerdo que se vota cada cuatro años para decidir quien sera el que mande. (queréis república?) Te recuerdo que ya se voto en 1978 si el pueblo hubiera querido una republica hubiera votado no ,a la nueva constitucion y se hubiera hecho una constitucion republicana que despues volveria a votar el pueblo. (Así que no inventes democracia donde no la hay) Tu puedes dedir lo que quieras, pero España es conocida en el mundo como una gran nacion democratica ,incluso se reconocen derechos que en muchos paises no se reconocen, por ejemplo España reconoce las lenguas regionales, en Francia ninguna lengua regional cuentan con la misma protección y promoción como algunas de las de España.En Francia la mayor parte de las lenguas regionales las llaman patois,no tienen reconocido ni el nombre. Respuesta al mensaje 09.11.2008 11h50 39538 1 0 1 84.72.121.82 4617 2008-11-09T20:27:32Z 857981 (Pues sí, te chupas el dedo por lo visto. Efectivamente los que sólo saben castellano vienen de fuera o de barrios marginales.) Claro los catalanes soy los mas inteligentes los mas fuertes la raza catalana es la mejor la lengua catalana es la que tienen que hablar el mundo entero ,eso me recuerda hitler ,que decia que los alemanes eran una raza superior a las demas razas, que los alemanes eran los mejores , que la lengua alemana era la mejor, que eran los mas fuertes, que eran todos altos y rubios ,y el era bajo de pelo negro y no creo que fuera muy fuerte.Mira la historia y mira como termino hitler, y como quedo Alemañia por su culpa ,dividida en dos paises ,perdio territorios, el que queria una Alemania grande ,por su culpa alemaña hoy es mas pequeña ,claro que lo peor fueron las victimas inocentes que hubo por su culpa ,tambien te recuerdo la historia mas reciente de Serbia, que queria una gran nacion Serbia y al final se quedo con la pequeña Serbia, porque perdio el Kosovo y el Montenegro que eran provincias de Serbias , claro que lo peor fueron las victimas inocentes que hubo. Solo os quiero decir una cosa que tengais cuidado no sea que los catalanes termineis como los Alemanes o los Serbios que os quedeis sin la gran nacion catalana que quereis los catalanista y encima perdais territorios. Respuesta al mensaje 09.11.2008 12h02 39538 1 0 1 84.72.121.82 4617 2008-11-09T20:58:01Z 858070 (Perdona? me contradigo? por qué? yo soy independentista por muchas razones, que por lo visto como van mucho más allá del "amor a la patria", tú no puedes entender. Yo no soy independentista por lo que es Catalunya sino por lo que es españa. Me da mucho palo explicartelo bién, pero piensa tú un poquito por qué un catalán no se siente cómodo en esta MIERDA de estado.) Yo no estoy encontra de los catalanistas yo estoy encotra por lo que son los catalanistas ,piensa tu un poquito por que un español puede pensar viendo la manera de pensar de los catalanista que esta region es un MIERDA. ( que por lo visto como van mucho más allá del "amor a la patria.....) Si nosotros vamos mas alla del amor a la patria los catalanistas no solamente no se quedan cortos que ellos aun van mas lejos. Respuesta al mensaje 09.11.2008 12h11 39538 1 0 1 84.72.121.82 4617 2008-11-10T12:20:08Z 859192 mensaje para el que a creado el foro dijo A mi lo que me gustaria es que se pudieran votar los mensajes si estas en contra o a favor. Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.130 4617 2008-11-10T23:50:52Z 860838 (Y al que no es valenciano ni catalán, y por lo tanto no tiene ni puta idea de lo que habla (como muchos de los que os pasáis por aquí): no hables de lo que no sabes como si supieras, por favor...............) El que no tiene ni puta idea de lo que habla eres tu ,yo se que cuando escucho dos lenguas se la que entiendo mejor ,o vas a saber tu mejor que yo, si yo entiendo una lengua mejor que la otra, te repito cuando escucho hablar valenciano lo entiendo mejor que cuando escucho hablar catalan, no sera porque no es la misma lengua. (Posiblemente se te haga más fácil entender a un valenciano porque fonéticamente el habla occidental se parece más a la fonética castellana..........) Si el valenciano se parece mas al castellano que el catalan no sera porque no son la misma lengua. Respuesta al mensaje 08.11.2008 12h42 39538 1 0 1 79.156.14.253 4617 2008-11-11T09:16:45Z 861177 TONTO que eres TONTO, que como ves HABLAS SOBRE COSAS QUE NO TIENES NI IDEA. "no será porque no són la misma lengua"? ni el valenciano ni el leridano ni el andorrano tampoco verdad? Pues nada ale lingüista, sigue con lo tuyo, que eres tú quien decide que la filología se equivoca Anónimo 39538 1 0 1 79.156.14.253 4617 2008-11-11T09:21:54Z 861183 ((Claro los catalanes soy los mas inteligentes los mas fuertes la raza catalana es la mejor la lengua catalana es la que tienen que hablar el mundo entero ,eso me recuerda hitler ,que decia que los alemanes eran una raza superior a las demas razas, que los alemanes eran los mejores , que la lengua alemana era la mejor, que eran los mas fuertes, que eran todos altos y rubios ,y el era bajo de pelo negro y no creo que fuera muy fuerte.Mira la historia y mira como termino hitler, y como quedo Alemañia por su culpa ,dividida en dos paises ,perdio territorios, el que queria una Alemania grande ,por su culpa alemaña hoy es mas pequeña ,claro que lo peor fueron las victimas inocentes que hubo por su culpa ,tambien te recuerdo la historia mas reciente de Serbia, que queria una gran nacion Serbia y al final se quedo con la pequeña Serbia, porque perdio el Kosovo y el Montenegro que eran provincias de Serbias , claro que lo peor fueron las victimas inocentes que hubo. Solo os quiero decir una cosa que tengais cuidado no sea que los catalanes termineis como los Alemanes o los Serbios que os quedeis sin la gran nacion catalana que quereis los catalanista y encima perdais territorios.))) Estás absolutamente pirado, pero mal de la cabeza. A ver, COÑO, es muy sencillo lo que te dije, en los barrios marginales generalmente sólo se habla castellano. CRÉETELO, O NO, PALLASO, pero es que crees saber de cosas que no tienes ni idea. Eso no significa que los catalanes seamos mejores, eso significa que, como en todos los sitios, los más pobres son los que vinieron de fuera. Es que eres muy TONTO eh... yo no quiero hablar más contigo vete a hablarle a tu prima de tus radicalismos y tus paranoias. Deja a los catalanes en paz SUBNORMAL. Que como te digo hablas de cosas que desconoces por completo Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.208 4617 2008-11-11T18:15:55Z 862236 (Pues sí, te chupas el dedo por lo visto. Efectivamente los que sólo saben castellano vienen de fuera o de barrios marginales) (escrito en el mensaje del 9.11.08.12h02) Mira esto y veras, que no solo en los barrios marginales de cataluña hay gente que solo habla castellano ,que el colectivo más vulnerable son en especial los de habla no castellana. Periodico la vanguardia.es ciudadanos y periodico adn.es ciudadanos Más de 650.000 catalanes tienen problemas para salir de la pobreza Jubilados, mujeres solteras, amas de casa y, sobre todo, inmigrantes asiáticos y africanos forman el colectivo más vulnerable El colectivo más vulnerable es el de los inmigrante, en especial los de habla no castellana, ya que el estudio indica que el 83 por ciento de ellos corre el peligro de ser pobres persistentes. Ramos lamenta que se haya perdido una "oportunidad de oro" para mejorar estos datos, ya que el crecimiento económico que se ha producido en el país no ha supuesto una redistribución de la riqueza, y tampoco han contribuido las políticas educativas, ya que el fracaso escolar -una vía para caer en la exclusión- ronda en estos momentos en Catalunya el 31% El estudio revela que el colectivo más vulnerable de estar en riesgo de pobreza es el de las mujeres, especialmente las mayores de 65 años o aquellas que viven solas con hijos a cargo, además de los inmigrantes. Así, del 1,3 millones de catalanes en riesgo de pobreza, el 28,4% es gente mayor; el 20,8%, mujeres y el 31,1%, mujeres de más de 65 años. El porcentaje de inmigrantes en esta situación es del 40,1%, las personas desocupadas suponen el 29,7%, los jubilados, el 25,61% y las familias monoparentales con un o más hijos dependientes, el 41,6%. Conclusion: el 40,1% son emigrantes y el 59.9 son catalanes, quiere decir que en los barrios marginales el 40.1% son emigrantes, que el 59.9% son catalanes, y el colectivo mas vulnerable son los que no hablan castellano. Conclusion final: el que esta absolutamente pirado, el PALLASO, el que no tiene ni idea de lo que habla, el muy tonto,el SUBNORMAL y el que tiene que hablarle a su prima de sus radicalismos y sus paranoias ,el que habla de cosas que desconoce por completo,eres tu. Yo tampoco quiero hablar mas contigo vete a hablarle a tu prima de tus radicalismos y tus paranoias. Respuesta al mensaje 11.11.2008 10h21 39538 1 0 1 79.156.14.253 4617 2008-11-11T21:40:57Z 862741 qué burro, te vas superando. Crees que de habla no castellana significa que hablan catalán? será tonto el tio xD Anónimo 39538 1 0 1 79.156.14.253 4617 2008-11-11T22:24:02Z 862848 es que de verdad, sólo dos preguntas más: 1) qué edad tienes? 2) tienes estudios hijo mío? Te pierdes por las ramas y no te das cuenta de qué hablábamos. Me sales con un puto artículo que dice que hay más pobreza entre immigrantes africanos y asiáticos que latinoamericanos y españoles (que para empezar, no significa que no haya pobres latinoamericanos y españoles también, aunque sea en menor grado. Y no sé por qué te ofendes tanto porque ser pobre no es una vergüenza sinó un problema que hay que ayudar a superar). Qué tendrá que ver eso con lo que decía yo en el texto original? Lo que decía (léetelo de nuevo por favor) es precisamente que mucha de esa gente, junto con gitanos y tal, no habla catalán, y que su lengua materna sea el suajili, el árabe o el chino mandarín no significa que no sepan castellano. Anónimo 39538 1 0 1 84.72.121.115 4617 2008-11-12T20:54:59Z 865134 (Pues sí, te chupas el dedo por lo visto. Efectivamente los que sólo saben castellano vienen de fuera o de barrios marginales) (escrito en el mensaje del 9.11.08.12h02) Tu dices que los que solo hablan castellano son los que vienen de barrios marginales pero el estudio revela que los que no hablan castellano son el grupo mas vulnerable, yo no digo que no haya pobres castellanos ni que los pobres hablen solo catalan que tambien los hay, solo digo que no es verdad lo que tu dices de que los que vienen de barrios marginales solo hablan castellano.Otra cosa el articulo no habla de la pobreza entre africanos y asiáticos , y entre latinoamericanos y españoles no te inventes las cosas ,el articulo dice que el 40,1% los pobres son inmigrantes lo que quiere decir que el 59.9% son catalanes y que los mas vulnerables son los de no habla castellana y tampoco pienso que ser pobre sea una vergüenza pero tu no quieres reconocer lo que revela el estudio que el 59,9% de los pobres son catalanes y no sé por qué te ofendes tanto porque ser pobre no es una vergüenza sinó un problema que hay que ayudar a superar. (Qué tendrá que ver eso con lo que decía yo en el texto original? Lo que decía (léetelo de nuevo por favor) es precisamente que mucha de esa gente, junto con gitanos y tal, no habla catalán, y que su lengua materna sea el suajili, el árabe o el chino mandarín no significa que no sepan castellano) Tampoco significa que no sepan hablar catalan, para ti el que habla catalan tiene la vida resuelta , los catalanes sois los mejores y claro esta no puede haber pobres catalanes ,pero te guste o no tambien hay pobres que son catalanes. Anónimo 39538 1 0 1 84.72.121.115 4617 2008-11-12T21:09:00Z 865171 (qué burro, te vas superando. Crees que de habla no castellana significa que hablan catalán? será tonto el tio xD) Yo nunca he dicho que el de habla no castellana hablara catalan solo digo que no es verdad lo que tu dices de que los que vienen de barrios marginales solo hablan castellano. Anónimo 39538 1 0 1 83.42.98.153 4617 2008-11-12T22:47:47Z 865463 mira déjalo porque eres muy tonto y además hablas de cosas que no sabes, tú no eres catalán y por lo tanto no ves lo que yo veo, no sabes lo que yo sé. Ese 59% que són catalanes significa que han nacido en catalunya. Pero muchos de ellos són precisamente los que no saben catalán. No se trata de que dés tu opinión porque simplemente no lo sabes, así que por favor limítate a contestarme lo que te pregunté sobre tu edad y tus estúdios que es lo único de lo que me puedes decir que me parecerá interesante. Por cierto, pesadísimo, la frase "sólo hablan castellano" significa que saben castellano y no catalán, no importa si su lengua materna es otra. No saques las cosas de su contexto y léete el texto original de nuevo. Anónimo 39538 1 0 1 62.57.34.123 4617 2008-11-13T01:43:49Z 865726 es triste ver la d tonteras ke se puede llegar a decir.. los catalanes solo pedimos ke se nos valore.. y ke se nos respete.. y nse kien a dicho porai kel catalan es 1 dialecto.. eske vamos nia per cagarsi.. enfi.. viska catalunya.. Mark 39538 1 0 1 superfura@terra.es 84.72.120.39 4617 2008-11-13T18:19:03Z 867089 Era ocupacion dera Val d´Arán per part dera Generalitat de Catalonha a comportat ua prohonda involucion a toti e niveus: retallada de libertats, creishement deth deficit fiscau d´Aran; aument deth cost dera vida plan superior as actualizacions des jornaus e pensions; imposicion deth catalá; imposicion de ua policia catalana dita mossos d´escuadra que non respecte as aranesi; belligerancia contra es nosti drets istorics; usurpacion des drets comunaus des nosti bosquis; manipulacion dera identidad aranesa; negacion de un Estatut enta Aran. CATALÀ Vui l'independencia de la opresió Catalana al nostre idioma e himne que son diferents del catalá, tenim tot el dret a mantenir-ho, ells ens ho volem fer d'esapareixer. Vall D'Aran INDEPENDENT!!!!! Fora els feixistes Catalans!!! Volem ser la 18ª comunitat d'Espanya!!!!!! Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.39 4617 2008-11-13T19:08:37Z 867203 LIBERTAD VALLE DE ARAN YAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CATALUÑA OPRESORA!!!!!!!!! Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.39 4617 2008-11-13T19:57:57Z 867304 La independencia de Cataluña Home Cataluña nuevo Estado europeo La Nación Catalana Cataluña tiene las siguientes regiones históricas: La Cataluña del Norte (administrada y ocupada por Francia). La Cataluña Central (o Principado de Cataluña, con la Franja de Poniente, bajo administración aragonesa). La Cataluña del Sur (o País Valenciano). La Cataluña Insular (o Islas Baleares y Pitiusas). El Estado de Andorra. Son regiones que comparten una sola identidad nacional, caracterizada por la misma lengua, la catalana, la cultura y el marco geográfico. El pueblo catalán, con una conciencia colectiva común, aspira a continuar siendo protagonista de su propia historia. Esto significa la recuperación de su reunificación, independencia y soberanía. Es decir, restablecer su estado nacional, que ha de englobar todo el espacio territorial catalán; de Salses hasta Orihuela y de Fraga hasta Mahón. La nación catalana tiene derecho a la autodeterminación. A ejercerla cuando libremente la considere oportuna. La autodeterminación de Cataluña la han de decidir los diez millones de catalanes, no todos los habitantes del Estado español. La nación catalana tiene derecho a recuperar su independencia, dentro de su integridad territorial. Tiene derecho a dotarse de las instituciones políticas, propias de un estado independiente, libre y soberano. La constitución del estado nacional catalán se iniciará cuando lo decida toda la nación catalana, por iniciativa una o más de sus regiones. Afirmamos el derecho de los hombres y mujeres de la nación catalana y de sus organizaciones, a seguir trabajando para la reconstrucción de la unidad nacional. Cataluña se ha de dotar de las instituciones propias de un estado independiente, libre y soberano. Cataluña ha de poder establecer libremente sus relaciones internacionales y ha de participar en la construcción de ámbitos políticos más amplios y de un mundo más justo y solidario. Cataluña ha de ser miembro de las organizaciones del sistema de las Naciones Unidas, de la Conferencia sobre la Seguridad y la Cooperación en Europa; así como del resto de organizaciones intergubernamentales mundiales y regionales. Cataluña ha de formar parte de la Comunidad Europea, con los mismos derechos y deberes que el resto de estados miembros. Y todos los estados europeos han de evolucionar hasta la consecución de la unión política y económica. Cataluña ha de establecer unas nuevas relaciones con el resto de naciones que configuran el Estado español. Sobre la base de la igualdad y el reconocimiento de las respectivas soberanías; y con la voluntad de cooperación. Cataluña ha de ejercer los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, sin más limitaciones que las derivadas de la libre pertenencia a instancias internacionales. Cataluña ha de organizar su propio modelo de administración. Cataluña ha de recaudar sus impuestos y disponer de sus recursos financieros, en el marco del proceso europeo de integración económica. Y ha de ejercer, con libertad, la solidaridad para con las otras naciones. Cataluña ha de regular el marco de actuación de los agentes económicos y de sus relaciones. Y ha de decidir el diseño de la política económica, demográfica, laboral y social. Cataluña ha de regular el régimen de la sanidad y de la seguridad social; y si financiamiento adecuado, con el fin de garantizar el bienestar social de todos sus ciudadanos. Cataluña se ha de dotar de un ejército nacional, regular, profesional y permanente. El ejército catalán asegurará la defensa del territorio y la seguridad interior, cuando los Mossos d'Esquadra no den abasto; bajo la primacía del poder civil en tiempo de paz. Ha de contribuir a una nueva estrategia de paz y seguridad europea y mundial, en el marco de las Naciones Unidas. Cataluña ha de estar en condiciones de conjurar cualquier agresión militar o demográfica. En tiempo de paz tendrá un ejército mínimo de 100.000 soldados, en filas. En guerra, todos los catalanes y catalanas de 18 a 45 años podrán ser movilizados. Cataluña ha de restablecer la institución milenaria del somatén (protección civil armada), como una gran reserva estratégica del ejército y de los Mossos d'Esquadra (la policía catalana). Cataluña se ha de dotar de un servicio de policía integral, el de los Mossos d'Esquadra, con plenas competencias y debidamente ampliado. Cataluña ha de delimitar el uso y la ordenación de su territorio. Ha de proteger y restaurar el medio ambiente y el paisaje. Ha de fomentar un modelo de desarrollo autosostenible y armónico para con la naturaleza. El catalán será el único idioma nacional y oficial en toda Cataluña. El inglés será el único idioma de las relaciones internacionales. Tanto el catalán como el inglés serán de enseñanza obligatoria en la escuela pública y privada de Cataluña. En Cataluña, la lengua española siempre será extranjera, independientemente de si se habla mucho o poco. Las instituciones de gobierno han de asegurar la primacía social, en todos los usos públicos, del idioma catalán. Cataluña ha de garantizar el respeto de los derechos lingüísticos personales, referentes a otras lenguas usadas en su territorio. El occitano continuará siendo la lengua oficial del Valle de Arán. Cataluña ha de fomentar el desarrollo de su identidad cultural y ha de participar en la elaboración de la política cultural europea. Ha de desarrollar, también, una política científica y de investigación tecnológica, de acuerdo con sus prioridades. Cataluña ha de determinar su modelo educativo, de acuerdo con su tradición pedagógica, con el fin de crear una escuela que asegure la catalanidad en el idioma, los contenidos y las actitudes; y que fomente los valores democráticos. Cataluña se ha de constituir como espacio nacional de comunicaciones, que garantice el despliegue de los medios de comunicación catalanes y los derechos personales de todos los residentes en su territorio. Cataluña ha de participar en la elaboración de un nuevo modelo comunicativo europeo, que permita la protección de las comunidades culturales más débiles y la pluralidad informativa. Cataluña ha de fomentar la participación internacional de sus organizaciones no gubernamentales (ONG). Cataluña ha de participar directamente en el movimiento olímpico mundial y en la práctica deportiva internacional, mediante su propio comité olímpico y las correspondientes selecciones nacionales. Cataluña se reserva el derecho soberano de ser solidaria con quien quiera. Esto quiere decir que Cataluña puede ayudar a algunos países del Tercer Mundo, y no hacerlo con Andalucía, Extremadura y Aragón (España), si así lo determina el gobierno catalán. Cataluña ha de establecer su política inmigratoria. Ha de decidir sobre cuando hay que abrir o cerrar las puertas de la nación a la inmigración, facultad que le da la soberanía. Cataluña ha de eliminar todas las discriminaciones entre los ciudadanos y ha de promover modelos de sociedad más libres y fraternales. Cataluña ha de establecer una política demográfica, poblacional. Si llega el caso de un crecimiento cero o en el peor de los casos, que haya más defunciones que nacimientos, sin vacilaciones, Cataluña ha de adoptar una política natalista, a fin de asegurar su continuidad física. El pueblo catalán, sus instituciones, formaciones políticas, entidades y asociaciones de todo género, han de actuar de forma decidida, pacífica y democrática, con el fin de conseguir estos objetivos. El pueblo catalán pide al pueblo español, al resto de pueblos europeos y de todo el mundo, a sus representantes; que reconozcan el derecho que tiene toda Cataluña a su independencia y reunificación. Pedimos que no entorpezcan su camino hacia la soberanía plena. Pedimos a las Naciones Unidas y al resto de instituciones internacionales que reconozcan la legítima aspiración de Cataluña a formar parte, directamente, de la comunidad de las naciones, a fin de contribuir al fortalecimiento de la democracia, al establecimiento de la justicia, al despliegue de las libertades y a la consolidación de la estabilidad, la gobernabilidad y la paz. Anónimo 39538 1 0 1 88.16.85.140 4617 2008-11-16T01:32:33Z 871637 Lo que esta pasando con cataluña solo tiene un culpable, el señor Zapatero por llamarle algo, ni si quiera los catalanes tienen culpa. ZP fue elegido para gobernar, no para desgobernar y dar mas ratios politicos a separatistas y a comunidades autonomos no buscando el bien comun que es su obligacion como presidente de España y sus comunidades autonomas. ZP EL PERO PRESIDENTE DE LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA. Lucas Berzal 39538 1 0 1 83.45.116.254 4617 2008-11-19T21:00:50Z 879628 Desde Valencia, catalanistas hijos de puta Anónimo 39538 1 0 1 81.34.56.99 4617 2008-11-20T22:55:36Z 882536 Desde Catalunya, pobre valencia, llena de fascistas como tú. Qué ha sido de la valencia roja y republicana? de la valencia de Raimon? Ah, sí, por cierto. QUE ET FOLLIN FILL DE PUTA MALPARIT Anónimo 39538 1 0 1 84.72.121.99 4617 2008-11-21T23:22:15Z 884739 La Nación Catalana (Cataluña tiene las siguientes regiones históricas: La Cataluña del Norte (administrada y ocupada por Francia). La Cataluña Central (o Principado de Cataluña, con la Franja de Poniente, bajo administración aragonesa). La Cataluña del Sur (o País Valenciano). La Cataluña Insular (o Islas Baleares y Pitiusas). El Estado de Andorra. Son regiones que comparten una sola identidad nacional, caracterizada por la misma lengua, la catalana, la cultura y el marco geográfico. ) Los españoles que dicen que cataluña forma parte de España son unos imperialistas y unos facistas ,pero claro los catalanista que dicen que Valencia,Baleares etc,pertenecen a Cataluña claro ellos no son imperialistas ni facista.Los españoles decimos que Cataluña forma parte de España como un catalan puede decir que Lerida forma parte de Cataluña, pero Cataluña no puede decir que Valencia,Baleares etc forma parte de Cataluña eso seria como si España dijera que Mexico forma parte de España.Los catalanistas piden cosa que ellos saben de sobra que España no quiere ni les puede dar Valencia, las Islas Baleares ,la parte de Aragon que pide Cataluña ,los catalanista reclaman Andorra primero tendran que ver si los andorranos quieren ser catalanes,los catalanes reclaman un territorio Frances primero tendran que ver si quieren ser catalanes y si Francia se lo quiere dar. Anónimo 39538 1 0 1 84.72.121.99 4617 2008-11-22T00:00:09Z 884814 (Ese 59% que són catalanes significa que han nacido en catalunya. Pero muchos de ellos són precisamente los que no saben catalán. Por cierto, pesadísimo, la frase "sólo hablan castellano" significa que saben castellano y no catalán, ) El estudio dice que los mas vulnerables son los que no hablan castellano,lo que quiere decir que los que menos hay en los barrios marginales son los que hablan castellano ,depues da igual si hablan catalan o si hablan catalan y castellano ,una o dos lenguas poco importa el estudio dice que los que no hablan castellano son los mas vulnerables eso quiere decir que lo que tu dices de que los que hablan solo castellano vienen de barrios marginales no es verdad. Respuesta al mensaje 12.11.2008 23h47 39538 1 0 1 84.72.121.99 4617 2008-11-22T00:23:49Z 884849 (TONTO que eres TONTO, que como ves HABLAS SOBRE COSAS QUE NO TIENES NI IDEA. "no será porque no són la misma lengua"? ni el valenciano ni el leridano ni el andorrano tampoco verdad? Pues nada ale lingüista, sigue con lo tuyo, que eres tú quien decide que la filología se equivoca) Solo te digo una cosa que cuando escucho hablar en Lerida o en Andorra catalan lo entiendo igual, pero cuando escucho hablar valenciano en valencia lo entiendo mejor que el catalan, no sera porque no son la misma lengua. Respuesta al mensaje 11.11.2008 10h16 39538 1 0 1 62.81.158.4 4617 2009-01-16T08:47:34Z 983788 putes no crec k enviaren xk ja van repoblrae espanya i no en kedaven x repoblar el paiis valencia putos espnyols de merda sou tots un faxes k no respeteu les altres llenguess ni altres cultures jo 39538 1 0 1 http://tu 89.131.254.244 4617 2009-05-13T15:53:55Z 1223253 Por que quereis hundir a un pueblo entero de hablantes? si fuesemos pobres los catalanoparlantes no os importaria que hablaramos en nuestra lengua,como lo hicieron otros paises. Aqui en españa os preocupa que el castellano(si castellano y no español,si fuese español englobaria el portugues tambien ya que ellos pertenecian a hispania)desaparezca de cataluña y no es asi ,paseaba por las canaletas y no escucha el catalan sino el castellano ,asi que no hay que preocuparse,aqui el unico que esta desapareciendo es el catalan Es una lastima para la humanidad este lenguicidio que se esta haciendo con las lenguas minoritarias La primera biblia no latina en que lengua se escribio? ... ! la edad de oro del castellano vino 200 años despues del catalan/occitano si se separaran occitania y cataluña(juntas) tendrian los mismos habitantes que el resto de españa. a mi me parece bien que solamente quieran hablar en catalan si quieren,ellos estan en su tierra y yo no viva jaen y visca lo catala! un andaluz,que se siente orgulloso de que haya otras lenguas en españa (es enriquecedor para este pais,y no los celos por parte de algunos ultra españolistas) carnsalada 39538 1 0 1 http://muriakh 89.131.254.244 4617 2009-05-13T16:03:55Z 1223282 la primera biblia no latina fue escrita en romance occitanocatalan en valencia se habla el catellano,el castellano(con matiz aragones),el catalan o romance occitanocatalan,el mozarabe valenciano(extinto con la llegada de jaime I,es el valenciano que reclaman siempre los valencianos,porque sino es el que se origina de la evolucion del occitanocatalan hasta el actual) carnsalada 39538 1 0 1 http://muriakh 88.15.52.53 4617 2009-05-13T22:11:50Z 1224182 lo que yo veo es que se dice mucho "facha" sin pensar si es uno mismo, que es el caso de muchos comentarios Anónimo 39538 1 0 1 88.15.52.53 4617 2009-05-13T22:16:22Z 1224188 carnsalada fuma maria Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.138 4617 2009-06-07T15:19:38Z 1287468 estoy contento porque un equipo español a ganado la liga de campeones Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.138 4617 2009-06-07T15:41:53Z 1287514 Productos Catalanes no gracias, porque yo no quiero que los catalanes se enfanden conmigo porque yo solo compro productos españoles y como yo respeto que los catalanes no quieran ser españoles no compro productos catalanes.tampoco voy a cataluña de vacaciones porque a mi me gusta visitar España en vacaciones y claro si voy a cataluña y digo que estoy visitando España se van a enfadar los catalanes y yo no quiero que se enfaden. Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.138 4617 2009-06-07T15:48:16Z 1287519 yo cuando voy a una agencia de viaje y digo que quiero visitar España y me propone visitar Barcelona les digo que respeten a los catalanes y que no propogan vistar Cataluña que ellos no son españoles hay que respetar lo que dicen que son los catalanes,que no son españoles Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.138 4617 2009-06-07T15:58:26Z 1287535 Yo no estoy contento con el PSOE porque ha dicho que ha dado dinero a las regiones españolas para que salgan de la crisis y ha incluido a Cataluña como si fuera una region Española,estoy seguro de que muy pronto todo los catalanes van a salir a la calle para que el estado español no les den dinero porque ellos no son españoles y hay que respetar que ellos no son españoles Anónimo 39538 1 0 1 84.72.120.10 4617 2009-06-12T20:43:09Z 1304910 Estos españoles no saben nada de nada,no saben que el catalan es una lengua que se enseña en muchas universidades en todo el mundo, que cada vez hay mas gentes que quieren aprender catalan,hay mas gente que aprenden catalan fuera de espanya que en espanya y mas que en Catalunya ,tampoco saben que el latin viene del catalan que se hablo antes que el latin y que los españoles nos quieren hacer creer que es el catalan el que viene del latin,tambien nos quieren hacer creer que el castellano se habla mas que el catalan,que hay mas gente que aprenden castellano que catalan,menos mal que yo no vivo en espanya y no voy a esas escuelas que lo unico que quieren es comerte el coco con sus mentiras,menos mal que yo voy a la escuela en Cataluya a donde no te comen el coco como en espanya,y segun los estudios hechos por las universidades de Catalunya el catalan dentro de 50 años se hablara mas que el ingles y hasta en las escuelas españolas enseñaran catalan, sera la lengua mas enseñada y aprendida del mundo tiempo al tiempo. Catalan lengua universal 39538 1 0 1 95.17.230.154 4617 2009-11-06T00:33:42Z 1656706 Hola. Queria haceros compartir lo que me ha ocurrido hoy dia 05/11/2009. Me llamo Esteban, soy Un chico con doble nacionalidad Francesa y Española,pero realmente me he criado en Francia y ahora vivo aqui, y claro, se me nota el acento frances. Resulta que vivo en Badalona centro, y tengo una empresa. Este mismo dia se me comunica un posible problema de facturacion entre el museu de badalona y mi empresa. Que hago? Pues llamo al servicio de Facturacion del Museu de Badalona, una tal Isabel, quien me da una mala contestacion (quiero decir que me insultó) eso fue a las 13h50. A las 16h00 me presento en persona en el Museu (lo tengo a 500m de mi oficina) y me dicen que "no hay nadie" (que casualidad).Vale.. me doy una vuelta en el museu, me adientro.... y veo una pancarta que dice "Administracion 5ªPlanta". Me arriesgo cojo el ascensor y subo. ¡Y claro que habia gente....! Me presento. Y me contesta una persona (todo en catalan) con mala leche. Es una señora que no me quizo decir su nombre, pero la describo como una persona rubia, delgada, con buena presentacion y de cierta edad. Llega el mometo en la discusion que no entendia lo que me decia porque vocalizaba como.. muy cerrado (a mi oido,.... como en los pueblos de cataluña, con un acento mas cerrado y me costaba entenderla) y yo le hablaba en castellano. Llegaba el momento que le he pedido si podia por favor hablar en castellano que me costaba entenderla. (se lo pedi en catalan) Y SE NEGO. Me contesto "Que no queria hablar castellano y que es mi obligacion de hablar en catalan y de entenderlo". Claro, algunos tramos de sus frases no las entendia por su manera de vocalizar y era un dialogo de sordo... hasta que se presento el director del establecimiento, un tal Joan o Jordi ... que realmente empezo hablandome en catalan pero tuvo la educacion de seguir hablando en el idioma que tenemos en común: el castellano, alli pudimos dialogar, me explico todo y se soluciono la situación y se lo agradezco de todo corazon. Pero claro, mi pregunta es sencilla. ¿realmente como extranjero DEBO hablar Y Entender catalan cuando me comunico con la administracion catalana? O no seria de pura educacion hablar en un idioma que tenemos en comun? No tengo en contra del catalan, OJO... pero no seria mas facil evitar imponer un idioma a los que no son de catalunya ( que sean franceses o andaluces que un andaluz tendria el mismo problema que yo). No lo se, yo soy por la libertad, pero la fama que tienen los catalanes a fuera de España, creo que algunos se la buscan. contacto: info@alevento.com Esteban 39538 1 0 1 http://www.alevento.com 84.120.234.189 4617 2009-11-11T01:25:13Z 1666253 Desde Valencia, catalanes no tenéis ni puta idea, salir de vuestro pueblo!!! Per cert, no antec que vol dir "QUE ET FOLLIN FILL DE PUTA MALPARIT" (que llengua més rara parles), en cualsevol cas te dic que eres un hijo de puta Anónimo 39538 1 0 1 84.120.234.189 4617 2009-11-11T01:31:38Z 1666257 hola quería decir... hola quería decir.. hola quería decir.. mira aquí hay mucho marica y mucho catalanito atontao mucha memez y mucho catalán pijo metido a muy reaccionario todos esos q hablan de los españoles como los otros y van de q son mejores son y se llenas el hocico con lo de "fatxes" son unos estomagos agradecidos vendidos a su patrón e instalados en la radicalidad de la tontería, cuanta incultura y cuanto niño tonto hay por el nordeste Anónimo 39538 1 0 1 84.120.234.189 4617 2009-11-11T01:35:21Z 1666261 pues mira a mí me encanta el castellano me pone este idioma si q le vamos a hacer hablo castellano hablo castellano hablo castellano hablo castellano joderos catalanistas ja aj aja ja ja ja q sencillo es joderos ah por cierto y soy de Valencia esto ya os jode el doble verdad a q soy un facha?? ja jaja q predecibles sois puix mira no sóc facha y tamé parle valenciá oooooh sóc un tipo raro, veritat? no tenéis ni puta idea coño Anónimo 39538 1 0 1