84.78.48.14 4617 2008-01-08T09:00:33Z 263457 - Cataluña envilecida Se dan idénticos comportamientos propios del primer nazismo, los poderes públicos se inhiben minusvalorando el problema y la prensa mira hacia otro lado y dedica el mejor de sus silencios a hechos que, en cualquier otra democracia, serían un escándalo EDITORIAL La batasunización de Cataluña, un hecho ya irreversible que venimos denunciando aquí desde hace años, no da tregua y se hace patente incluso fuera de campañas electorales. En un ambiente de impunidad para la izquierda y el nacionalismo, los atropellos y las intimidaciones a los que se apartan del dogma social-nacionalista empiezan a ser el plato de todos los días. Albert Rivera, diputado del Parlamento catalán y candidato por Ciudadanos a las próximas elecciones generales, ha vuelto a ser objeto de la patriótica ira de los hijos del Tripartito, los mismos que, hace sólo unos meses, incrustaron una bala sobre la frente en una fotografía del candidato. Hoy por hoy disparates de esta ralea solo suceden en dos puntos de la Europa Occidental, y ambos están en España. En el País Vasco este tipo de terrorismo psicológico es moneda corriente con la que los vascos que no comulgan con el nacionalismo se han acostumbrado a vivir. En Cataluña es algo más reciente pero no por ello menos preocupante. Se dan idénticos comportamientos propios del primer nazismo, los poderes públicos se inhiben minusvalorando el problema y, esto es lo determinante, la prensa mira hacia otro lado y dedica el mejor de sus silencios a hechos que, en cualquier otra democracia, serían constitutivos del mayor de los escándalos. Un proceso de envilecimiento social como este sólo puede curarse atacando al virus que lo ha causado. En el caso de Cataluña y el País Vasco es el nacionalismo, por eso atacan a Rivera, por eso hacen la vida imposible a Sirera. Estos dos jóvenes políticos catalanes dicen lo que sus protoverdugos no quieren oír y desafían al ecosistema nacionalista poniendo el dedo donde más les duele. Ellos son la Cataluña constitucional, la que no olvida el pasado, la que mira al futuro y la que, bajo ningún concepto, está dispuesta a rendirse. Anónimo 73208 1 0 1 81.202.164.50 4617 2008-01-22T21:50:20Z 291011 estos catalanistas cada dçia estçan mças enfermos...pero los catalanes de bien, siguen sin reaccionar...¨sera que quieren una Cataluña llena de odio, nazismo e incultura... www.valenciafreedom.com www.valenciafreedom.com 73208 1 0 1 www.valenciafreedom.com 88.24.234.229 4617 2008-08-15T15:50:11Z 682614 Oye, el de la "cataluña envilecida" xD. Qué droga te metes? es que quiero flipar como tú tio, es la hostia, tienes unas alucinaciones raras que pa qué. Seguro que no vives ni en catalunya ni en euskadi. Así es muy fácil y divertido inventarse auténticas chorradas. Ahí van algunas de las mejores, ponganse cómodos xD: 1- Se dan idénticos comportamientos propios del primer nazismo 2- La batasunización de Cataluña 3- En un ambiente de impunidad para la izquierda y el nacionalismo 4- el dogma social-nacionalista 5- Albert Rivera ha vuelto a ser objeto de la patriótica ira de los hijos del Tripartito 6- Un proceso de envilecimiento social como este 7- el nacionalismo, por eso atacan a Rivera, por eso hacen la vida imposible a Sirera 8- Estos dos jóvenes políticos catalanes dicen lo que sus protoverdugos no quieren oír y desafían al ecosistema nacionalista poniendo el dedo donde más les duele. Ellos son la Cataluña constitucional, la que no olvida el pasado, la que mira al futuro y la que, bajo ningún concepto, está dispuesta a rendirse. Mis comentarios: 1- Vaya pedazo de chorrada. El que ha dicho esto se ha olvidado de su medicación. No comentaré porque me parece patético. 2- Jajajaja nunca había oído este concepto. No se, me limitaré a decirte, ven a catalunya i comprovaras como su grado de "batasunización" (xD) no es el que crees. 3- Ui, dios mío, izquierdistas, catalanes y vascos, rojos, pancartistas homosexuales y comunistas caminan con impunidad por nuestras calles! hay que evitarlo xD! Das pena. 4- Qué guai, has mezclado social de PSOE con nacionalista de... CiU i esquerra supongo, y has creado una palabra muy parecida a nacional-socialista. Me parece que sólo con esto ya demuestras que los catalanes somos nazis xD. sisi, mira mira lo que pasa cuando mezclo los nombres de partidos! son unos nazis!!! xD 5- jajajajajjajajajjaja. Pero que divertido esto es mejor que star wars. La ira patriótica de los hijos del Tripartito xD xD. dios mio que bueno. A ver, si albert rivera ha sido objeto de alguna protesta o agresión verbal, es por ciertas razones menos novelísticas (xD) que las que tú indicas. Albert rivera es un caso entre 1000, un catalán que decide rechazar su lengua i su país para atacarlos i destruirlos desde dentro. Aquí a eso lo llamamos botifler. Los que normalmente nos atacan, desde fuera i desde dentro, son los españoles como tú. Excepto albert rivera y alguno más, dudo que el resto de integrantes de su partido tengan familia nacida en catalunya. En cuanto a Sirera, supongo que por ser del PP habrá sido incriminado. Bueno, es que no te das cuenta que el PP es el mismo que quiere que estudiemos en aulas separadas segun nuestra lengua materna, el que se va por españa a recojer firmas contra el estatuto (mucha gente ni sabía contra qué firmaba, simplemente, contra los catalanes), el que firma el manifiesto por imponer el castellano como unica lengua oficial y superior a las demas, etcetera. Quizas tu desde fuera no puedas entenderlo, pero hay muchas razones para incriminar a un pepero y llamarlo nazi, fascista, racista y muchas cosas más. 6- Jajajaj nada, que me ha hecho gracia la frase, envilecimiento social. Los catalanes nos estamos volviendo vileeees... muahahaha xD eres gracioso tio. 7- Ya te lo he explicado antes, el porqué yo mismo no puedo ni ver a esos dos personajes. Aún así nadie les hace la vida imposible que yo sepa. 8- Sí sí, ellos són los valientes heroes que en el halcón milenario atacán a Darth Vader y salvan a la princesa y al final de la peli suena el himno nacional de esta gran patria española. jajajajaja te montas unas pelis que flipas. Ellos són la careta que esconde a los votantes i militantes de estos dos partidos, españoles e hijos de españoles que residen en catalunya i que, lejos de agradecer las oportunidades que este país les ha dado, lo atacan en favor de una españa grande y libre. Sí señor, como debería ser verdad? ellos son los pobres franquistas discriminados en una sociedad liberal y tolerante, llena de rojos asquerosos i esas cosas. Bueno, me ha encantado, ya me avisaras para tu proxima produccion, que acudiré encantado. Por cierto. La palabra nazismo sale constantemente de tu boca. Debes saber que hay neonazis en catalunya. Supongo que desgraciadamente como en todas partes. Y esos autodenominados nazis, todos ellos, hablan en castellano y llevan la bandera española tatuada en alguna parte. El nazismo catalán del que tu hablas no existe. Y terminare diciendote otra cosa de la sociedad catalana que oí i nunca antes me habia planteado: en las carceles de catalunya, solo se habla castellano. Ahora reflexiona si catalanes (y bascos) somos lo que tu te crees sin ni siquiera conocernos. Que te jodan (y al pepero aquest valencià... els "catalanes de bien" son els fills d'immigrants espanyols no? els que parlen castellà) Y al escritor del artículo, parece imbécil, evidentemente que el rosellón "francés" no sólo es la catalunya del norte, sinó que junto a la región de Girona forma parte de la Catalunya Vella. Catalunya Nord es más Catalunya que Barcelona. Si no tienes ni idea de historia, pues te callas la boca y ya está. Anónimo 73208 1 0 1 83.49.19.14 4617 2008-08-15T16:55:51Z 682710 Mira anónimo de los huevos, el q no tiene ni zorra idea de historia eres tú, el Rosellón francés no es la Cataluña del Norte, pero ¿tú q coños dices? Pero tú que vas de Hitler en los años 30 o qué te ocurre el Rosellón francés como mucho ha tenido gran influencia de la nobleza catalana durante un determinado período de tiempo, y estaba muy influenciada por la Casa de Barcelona, ahora de ahí a decir que el Rosellón francés pertenece a Cataluña del norte??? pero tío a qué clases de escuelas de adoctrinamiento vaís vostros en Cataluña?? El Rosellón francés como mucho lo podría reclamar para sí la Corona de Aragón so inepto, porque te recuerdo que vosotros sólo fuistes unos condados una multitud de condados, que solo os aliábais para temas de defensa militar..., por tanto nada tenéis que reclamar. Gerona es más cataluña vieja que Barcelona?? Mira tío vete a la EGB a PRIMARIA o a donde coño quieras y estudia un poco. Si Cataluña existe hoy o tiene un territorio más o menos definido es por la fuerza que tenía en la época la Casa de Barcelona, que conseguía aglutinar a toda la nobleza del resto de los condados catalanes. Oye Malta también es Catalana verdad? Metela en tu saco de territorios a quedaros por el puto morro, te lo digo pq también perteneció a la Corona de Aragón eh, todo de buen rollo que vosotros soís un huevo de tolerantes eh. Alá a gambar Valencia en lluita 73208 1 0 1 88.24.234.229 4617 2008-08-16T04:48:13Z 683345 Estudia un poco tu ignorante de mierda que seguro que tengo más estudios que tú. Pero por qué hablas de algo de lo que no tienes ni puta idea?? Tú sabes donde nace Catalunya y los condados catalanes?? son una serie de condados a ambos lados de los pirineos (norte y sur). Lego estos condados conjuntamente, de forma paralela con el reino de aragón, se fueron extendiendo hacia el sur. Luego se unieron con Aragón y conquistaron más. Yo no te he hablado de peso político o militar, el que pudiera tener el conde de Barcelona, yo te hablo del origen de Catalunya y no está en Barcelona sino a ambos lados de los pirineos, como te he dicho, en Girona y Rosselló. El origen de castilla no está en Madrid ni en Toledo. Estamos hablando de origenes, aprende a leer y entender. Mira no se por qué hablas de lo que no tienes ni puta idea. Te repito, el rosellón es Catalunya (Malta no lo es, tampoco lo es Valencia, es que no sabes hablar ni razonar, sólo decir gilipolleces) y lo es desde el nacimiento de los condados en su plena soberanía. Y lo fue hasta que le fue entregado a Francia des del gobierno central. Te repito, no tienes ni puta idea de história, el saco ese del que me hablas no lo conozco, yo sólo te he hablado del rosellón, que le fuera entregado a Francia no hace que deje de ser catalán (la catalunya española no es catalana por ser española??). Metete el puto saco de los territorios por el culo porque no los quiero, ni yo ni nadie en catalunya, estáis llenos de paranoias. Anónimo 73208 1 0 1 88.24.234.229 4617 2008-08-17T19:27:07Z 685244 Puto valencia en lluita ignorante askeroso. Es que yo flipo, se le entrega un territorio a francia, por motivos políticos, y desde ese momento es francés y ya no es catalán no? Tienes muy poco mundo xaval, eres un puto ignorante que los unicos mapas de europa que ha visto son del 1990 para adelante. El rossellón era catalán desde que catalunya existe y hasta que le fue entregado a francia en 1659 (tractat dels pirineus), para finalizar la guerra de los 30 años. Felipe IV de Castilla y III de Aragón negoció esa cesión de territorios sin ni siquiera consultar a las cortes catalanas. De verdad crees que esos sucesos hacen que el rossellón deje de ser catalán?? Das ganas de llorar. Enterate un poco i luego intenta abrir la boca sin soltar mierda. català 73208 1 0 1 83.49.19.14 4617 2008-08-17T23:23:52Z 685617 Joooder, es que no tenéis ni idea de historia, estoy asombrado. A ver oh catalán, o gran catalán muy culto y muy leído, NO TIENES NI ZORRA IDEA. Te explico tú has oído hablar alguna vez de unos tales Condes de Toulouse? Sabes quiénes son los Albagineses?, pero si quieras sabes quién fue y qué hizo Jaume I?? Si supieras algo de todo esto comprenderías que el Rosellón No es ni de casaualidad un territorio catalán. Todo ese rollo de la Catalunya Nord es fruto de vuestro historicismo de hace 30 años, de la locura en la que os metistéis en la transición española, llenos de un subidón nacionalista exacerbado que os ponía mucho... Mira, enterate, eso de que el Rosellón es catalán desde q Cataluña existe es absolutamente falso y que sólo lo perdistéis con el Tratado de los Pirineos en el XVII es falso. Te daré un dato solo de los muchos que se me ocurren pero no me quiero extender mucho aunque me estáis picando.. A ver, ¿tú me puedes decir a mí por qué Carlomagno no se quedó para sí los condados catalanes cuando tenía derecho a ellos en el siglo XIII? Por cierto gracias a lo cual respirásteis muy muy tranquilos permaneciendo en la Corona de Aragón... Mira de 30 años para acá vosotros habéis basado muchas cosas en el odio, la política catalana, el discurso social, la literatura, el ánimo expansionista, la libertad.. Pero la realidad es que los condados catalanes siempre se han sentido embarcados en los proyectos del resto de reinos peninsulares, podiaís tener pretensiones en el Rosellón, en muchas ocasiones tuvisteis pretensiones allí y las reclamábais, pero lo vuestro eran los condados peninsulares si había que elegir era claro: os limitábais a rehusar vuestras pretensiones, y digo pretensiones porque te digo que los catalanes nunca tuvisteis derecho a reclamar el Rosellón, quién podía tratar el tema del Rosellón, su posesión o su cesión, sus derechos o sus privilegios era el Rey de Aragón, como así lo hacía y así lo hizo y lo hacía porque el Rosellón NO ERA UN CONDADO CATALÁN, es decir no era evidentemente un condado catalán porque fue el Rey de Aragón primero y luego el de Francia los que siempre dispusieron de él. ¿Te imaginas que el Rey de Aragón hubiera dispuesto del condado de Vic o de otro cercano a Barcelona? ¿Crees que hubiera tenido sentido? No porque estos condados eran precisamente los condados catalanes y sobre ello el Rey de Aragón obviamente permitía regir y manejarse a la nobleza catalana, no sería inteligente otra cosa. Estos eran pues los condados que reclamaban para sí el Rosellón o lo que fuera precisamente porque NO LO ERAN, y así tener sobre ellos una influencia clave, etc.... VALENCIA EN LLUITA 73208 1 0 1 88.24.234.229 4617 2008-08-18T01:14:52Z 685734 www.euratlas.com/big/europe_1000.jpg http://www.euratlas.net/PHA/travel_time/europe_south_west_1100.html www.euratlas.com/big/europe_1500.jpg Quizá esta ayuda visual te ayude a entenderlo un poco mejor... son planos del 1000 dC (donde podras ver como el rosellon esta dentro de la marca hispánica), del 1100 dC (donde verás que está incluido entre los condados catalanes) y del 1500 dC (donde lo veras dentro de la corona de aragón, al igual que el resto de catalunya). No se por qué me hablas de Tolosa, si qualquiera con nociones de geografia sabría que eso está más al norte. Qué crees, que cuando hablamos de Catalunya Norte nos referimos a Tolosa? i a Lyon de paso??? Perpinyà es la capital del Rosellón, i una vez más te lo digo, forma parte, históricamente, de Catalunya, tanto como Girona. En cuanto a los albagineses, no sé quienes son, encantado de que me lo cuentes aunque no creo que eso cambie nada. Y bueno, que me digas que no se quien fue Jaume I lo encuentro... gracioso, divertido, chistoso, dile como quieras. No comentaré. Y lo de Carlomagno, bueno, los condes (que eran nada más que funcionarios franceses) decidieron no jurar vasallaje al rey de Francia, que otros problemas tenía en ese momento. Así pues, pasaron su título a su descendéncia y convirtieron los condados catalanes en "estados" soberanos. El primero en hacerlo fué guifré el pilós (wifredo el velloso xD, cómo me gusta en castellano) conde de Urgell, Cerdanya, Barcelona, Osona, Conflent i Girona. No se por qué dices eso de respirar tranquilos, si el origen del reino de Aragón es absolutamente idéntico, paralelo, al de los condados catalanes, la única diferencia es que no llegaron a unificarse en un reino, pero el conde de Barcelona tenía tanto poder como el rey de Aragón. Pero bueno, a lo que ibamos, es que estoy harto de que niegues las cosas porque sí. No me vengas con que si el rey de aragón, porque antes de unirse los condados con el reino de aragón, el rossellón ya era catalán. Y nunca dejó de serlo. Además estoy harto de que confundais Aragón propiamente dicho con la corona de Aragón. Catalunya o Valencia tenían más peso dentro de esa corona que el reino de aragón. No nos confundamos. Así que coño, aceptalo de una vez, no es ninguna obsesión expansionista, es que históricamente y hasta el tratado de los pirineos, el Rossellón siempre fue catalán coño, tan catalán como el resto de Catalunya, no se por qué lo sigues negando. Reconócelo, lo único que te pasa es que te parece raro que catalunya exista más allá de la frontera española, pues sí, las fronteras no son justas, nunca lo han sido. Ah otra cosa, toma de wikipedia para que te leas la historia del Rosselló, majete, a ver si lo entiendes ya. http://ca.wikipedia.org/wiki/Comtat_de_Rossell%C3%B3#L.27annexi.C3.B3_a_Fran.C3.A7a Anónimo 73208 1 0 1 83.49.19.14 4617 2008-08-19T01:06:07Z 687213 Mira te voy a ser sincero, quedaría muy a gusto a tomar una birra contigo y poder expresarme mejor, pero no es el caso. Veamos, estoy de acuerdo, por supuesto en que la importancia de los condados catalanes o de Valencia en la Corona de Aragón muchas veces, muchas, fue mayor que la del Reino de Aragón, lo tengo claro; y tengo clarísima igualmente la distinción entre Corona de Aragón y Reino de Aragón, es evidente. Pero, con todo, hay una cosa que no puedes dejar pasar por alto y es que al final, al final te digo en los temas clave de dinastías, herencia de territorios y bodorrios claves el que cortaba el bacalao era el rey, sólo no era así cuando había reyes "flojos" entiende por esta palabrilla aquellos reyes q no habían logrado "imponerse" que no se habían ganado el respeto del pueblo y de la nobleza... bien lo que trato de decirte es, coño: el rosellón se pasó a los franceses a cambio de que los condados catalanes continuaran perteneciendo a la Corona de Aragón! no me jodas! de cuánto tiempo hablamos que ya ocurrió eso diez siglos? es que esto ocurrió con Carlomagno macho. Por otro lado, ¿te parece poca frontera los pirineos?? coño los Pirineos es el ejemplo clásico de frontera natural, es absolutamente lógico pensar que, no ahora sino que, históricamente hayáis tenido problemas con mantener un territorio al otro lado, de hecho no era vuestro fue un tiempo vuestro pero poco, lo que fue es un enclave donde teníais una clara influencia, pero que yo sepa, y llámame loco, el Rosellón era gobernado por un Marqués, el Marqués del Rosellón y le solía rendir tributo al rey de Aragón (de la Corona de Aragón, entiéndase). (Ah lo de Wikipedia que me comentas lo he leí en su día, no te dá la razón eh, pero en cualquier caso, no me inspira confianza, no me acaba, contrasto con otras fuentes eh a ser posible de papel valencia en lluita 73208 1 0 1 88.24.234.229 4617 2008-08-19T11:06:17Z 687545 Oye pero... como que diez siglos? El rosellón como te dije fue entregado a francia en 1659. No mucho antes de que felipe V ganara la guerra de sucesion i así quisiera convertir como en parte de castilla los territorios derrotados. Y no fue entregado a cambio de eso que has dicho, simplemente no es cierto :S. Te repito que fue entregado en el tratado de los pirineos a cambio de conservar las posesiones españolas en flandes (aquí es tradición entregar territorios, como menorca o gibraltar... estos en cambio fueron recuperados más tarde). Seguramente fuera entregado por lo que tú has dicho: la posición era militarmente débil y era más lógico defender la frontera a partir del pirineo. Pero una vez más, lo repito, ese tratado sólo es política y guerra, y yo te hablo de sociedad y cultura. Y en ese sentido el Rosellón es catalan. Se habla catalan (aunque el francés haya extendido su imperialismo, mucho más que el castellano. En francia la única lengua oficial es el francés. Actualmente el catalán y el resto de lenguas minoritarias de francia estan desapareciendo de forma acelerada) y los originarios de allí se sienten catalanes. Hay consciencia social de eso, yo he estado allí y se ven muchas banderas catalanas, se ve bailar sardanas. Históricamente te digo que estas mal informado. Y eso es todo, aquí queda mi intervención. Anónimo 73208 1 0 1 83.49.19.14 4617 2008-08-20T00:25:32Z 688355 buf ya se me ha borrado tooooodo!! A ver te decía que lo de los 10 siglos es verdad, que lo del tratado de los pirineos es otra cosa aparte.. Miratelo si quieres pero vamos está muy claro eh Que claro que yo no dudo que haya influencia catalana en el Rosellón, permíteme añadir que en general en el sur de Francia hay cierta influencia de lo español "en general", pero es cierto que en particular de lo catalán en el Rosellón, pero de ahí a decier que el Rosellón es catalán, me parece equivocado. Por cierto me parece flipante pero los franceses (como hacen con todas las lenguas que no son la francesa en Francia) se han cepillao el catalán en el Rosellón, leía el otro día que apenas lo habla ya el 3% de la población del Rosellón, peor para ellos, cultura que pierden. valencia en lluita 73208 1 0 1 83.49.19.14 4617 2008-08-20T00:26:28Z 688356 buf ya se me ha borrado tooooodo!! A ver te decía que lo de los 10 siglos es verdad, que lo del tratado de los pirineos es otra cosa aparte.. Miratelo si quieres pero vamos está muy claro eh Que claro que yo no dudo que haya influencia catalana en el Rosellón, permíteme añadir que en general en el sur de Francia hay cierta influencia de lo español "en general", pero es cierto que en particular de lo catalán en el Rosellón, pero de ahí a decier que el Rosellón es catalán, me parece equivocado. Por cierto me parece flipante pero los franceses (como hacen con todas las lenguas que no son la francesa en Francia) se han cepillao el catalán en el Rosellón, leía el otro día que apenas lo habla ya el 3% de la población del Rosellón, peor para ellos, cultura que pierden. valencia en lluita 73208 1 0 1 81.44.27.198 4617 2008-08-31T20:23:16Z 708239 http://vacani.icc.cat/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=/catalunya&CISOPTR=1174&DMSCALE=25.00000&DMWIDTH=600&DMHEIGHT=600&DMX=814&DMY=0&DMMODE=viewer&DMTEXT=&REC=8&DMTHUMB=1&DMROTATE=0 Entra aquí por si todavía no tienes claro que el Rossellón es parte de Catalunya. Puedes acercar el mapa y moverte con los "botones" de arriba. El mapa es del 1653, hecho por franceses, y verás que, por ejemplo, Perpinyà, está dentro de Catalunya. Por favor, si me contestas, espero que admitas de una vez la evidencia. Los mapas que te pasé (elaborados por un inglés creo) eran hechos en nuestra época, aunque yo creo que ya bastante claros. Éste en cambio es un mapa antiguo en el que no creo ya que me puedas rebatir nada ni hablarme de "imperialismo catalanista" y esas cosas raras que decís. Aprovecha para informarte y creerte que el Rosellón no formó parte de Francia hasta su cesión en el tratado de los Pirineos, es decir, 1659. (unos pocos años más tarde de la elaboración de este mapa) Anónimo 73208 1 0 1 88.12.165.30 4617 2008-12-12T13:19:49Z 925262 Según la historia jamás los condados de Rosellón y Cerdaña han pertenecido al principado de Cataluña. Para empezar su origen es francés pues surgen como condados dentro de la Marca Hispánica (que por supuesto no se puede identificar con Cataluña) y ligados al conde de Tolosa. Tras la desaparición del Imperio Carolingio se suceden una serie de dinastias condales, y solo durante unas generaciones el Rosellón y Ampurias forman una sola unidad condal, que por tensiones y guerras se acaba disolviendo. Su inclusión en la corona de Aragón no es motivada por al unión entre Petronila y Berenguer IV, sino que es el conde Gerardo II de Rosellón (1164-1172) que muere sin descendencia él que deja la herencia del condado al rey Alfonso II de Aragón, por lo tanto el rey de Aragón dispone de estos territorios no en tanto como conde de Barcelona sino etanto como señor directo de esos territorios dejados en herencia, por lo que dada esa disposición directa , Pedro II el Católico cedió el condado de Rosellón a su tio Sancho de Cerdaña, tras su muerte ambos condados vuelven a formar parte de la Corona de Aragón, otra de las razones en las que me baso para decir que no pertenece a Cataluña es que tanto reinos, como principados, etc no se pueden dividir en los testamentos, lo que se puede es repartir dominios (separados) pues en el testamento de Jaime I los condados de Rosellón y Cerdaña pasan a incluirse en el Reino de Mallorca y dejados como herencia a su hijo Jaime, separados de Aragón, Cataluña y Valencia, por lo tanto es impensable una división de un territorio compacto como es un reino, principado, condado... el rey puede hacer esto debido a la condición separada que tienen los dos condados con respecto de los demás estados de la corona. También me gustaria mencionar que en todo documento oficial donde se enumeran las posesiones del rey, consta: rey de Aragón, Valencia y Mallorca, conde de Barcelona, Rosellón y Cerdaña. Es decir que la condición de conde de Barcelona no implica el dominio sobre dichos condados ultrapirenáicos. Otra cosa es que haya influencias culturales y un sentimiento catalán en la zona, pero no lo baseis en razones históricas por que es absurdo. Lo más sensato es, en el supuesto de una independencia de Cataluña, hacer un referendum en la zona de como se sienten: catalanes, franceses o del rosellon y cerdaña, y lo que quieran ellos que sea así, si quieren ser catalanes, catalanes serán, pero no jugueis desde Cataluña a apropiaros de territorios sin tener en cuenta lo que quiere la gente de allí y lo que se siente (se puede aplicar también tanto a la Franja como al Pais Valenciano), pues es la misma "mierda" que contra la que luchamos. Un saludo y entalto Aragon! Anonimo de Rhoda 73208 1 0 1 81.44.236.16 4617 2008-12-12T23:04:21Z 926330 empezé a leer i vi esto: "la Marca Hispánica (que por supuesto no se puede identificar con Cataluña". Con esto tuve bastante para ver que no sabes lo que dices, así que el resto no lo he leído Anónimo 73208 1 0 1 88.15.200.207 4617 2008-12-13T08:52:24Z 926834 Que yo sepa la Marca Hispánica iba desde Pamplona a Barcelona, si quereis decir que ya hasta Pamplona es Cataluña vamos listos. Otra cosa es que dentro de la Marca Hispánica se englobaran condados catalanes como Pallars, Urgel, Barcelona, etc. Pero también pertenecian a la marca Ribagorza, Sobrarbe, Aragón, Pamplona, por lo tanto no puedes generalizar diciendo que la Marca Hispánica es Cataluña, porque es algo más que eso. Anónimo de Rhoda 73208 1 0 1 81.44.236.16 4617 2008-12-13T23:43:57Z 928362 de la marca hispánica nacieron paralelamente los condados catalanes y aragón Anónimo 73208 1 0 1 81.44.236.16 4617 2008-12-13T23:44:52Z 928363 un consejo, mirate el link que hay más arriba Anónimo 73208 1 0 1 79.154.79.92 4617 2008-12-19T19:06:26Z 940058 Uh si la wikipedia es una fuente histórica imprescindible con un rigor excepcional.... Anónimo de Rhoda 73208 1 0 1 83.32.207.168 4617 2008-12-20T01:04:15Z 940444 no, el largo, el del institut cartogràfic. Un mapa hecho por franceses en 1653 de la corona de Aragón, dividida en sus estados (reino de aragón, reino de valencia, principado de cataluña, y reino de mallorca) Verás que el rosellón (perpignan para que te orientes mejor) está dentro de catalunya. Obsérvese que se hizo sólo unos pocos años antes de la cesión del Rosellón a Francia. O un mapa de época no es una fuente de rigor para tí? Anónimo 73208 1 0 1 83.32.207.168 4617 2008-12-20T01:19:12Z 940452 aún y así debo disculparme porque fuí injusto cuando te dije que no sabías de lo que hablabas. Tu forma de argumentar es correcta y educada, y estoy muy de acuerdo con el último párrafo, es decir este: "Lo más sensato es, en el supuesto de una independencia de Cataluña, hacer un referendum en la zona de como se sienten: catalanes, franceses o del rosellon y cerdaña, y lo que quieran ellos que sea así, si quieren ser catalanes, catalanes serán, pero no jugueis desde Cataluña a apropiaros de territorios sin tener en cuenta lo que quiere la gente de allí y lo que se siente (se puede aplicar también tanto a la Franja como al Pais Valenciano), pues es la misma "mierda" que contra la que luchamos" En eso nadie te va a quitar la razón, que sea siempre la voluntad del pueblo Anónimo 73208 1 0 1 83.46.251.129 4617 2009-01-15T16:52:18Z 982722 no seria mas correcto reivindicar la independencia de todo el territorio historico de la corona de aragon? Anónimo 73208 1 0 1 83.32.207.168 4617 2009-01-15T19:26:02Z 983020 mira, yo pienso igual (soy catalán). si algún aragonés y más valencianos estubieran de acuerdo... Anónimo 73208 1 0 1 80.34.85.147 4617 2009-01-24T15:37:53Z 1001141 Seria lo mas justo que la Corona de Aragon fuera lo que en su dia fue, sin entrar en condandos ni reinos, pero como la mayoria de población esta en Cataluña lo querrian llamar Cataluña, Paises Catalanes o algo asi, y no tendria que ser asi. Al Anonimo ese, yo creo que no tiene mucha creedibilidad, todas las fuentes que aporta son puramente catalanas y esta falsificada la historia. Cerdeña y Rosellon pertenecian al Rey de Aragón y entonces a la Corona de Aragón, su cercanía a Cataluña no implica que pertenecieran a ella o a alguno de los condados. AL 73208 1 0 1 81.34.56.39 4617 2009-01-26T22:38:38Z 1006239 ah, o sea que insinuas que el mapa francés (FRANCÉS) al que os propongo que os dirijáis, lo han cogido los del "institut cartogràfic" y lo han falsificado, verdad? es eso? Anónimo 73208 1 0 1 81.34.56.39 4617 2009-01-26T22:39:23Z 1006241 Yo no tendría ningún problema en vivir en una "República de Aragón", te lo aseguro. Anónimo 73208 1 0 1 84.120.255.252 4617 2009-01-27T21:00:46Z 1008140 Si no claro, podemos vivier en la república independiente de mi casa si quieres, de buen rollito. Y luego, ¿cómo se puede decir? "Seria lo mas justo que la Corona de Aragon fuera lo que en su dia fue, sin entrar en condandos ni reinos", ¡joder! ¡entonces ya no es lo que la Corona de Aragón "fue en su día"!!!!!! Sería otra cosa, ¡precisamente lo que no fue!!!! porque si la Corona de Aragón se caracterizó por algo fue por la independencia, de sus reinos, y de sus condados, estaban bajo un mismo Rey pero eran independientes y autónomos, Valencia por ejemplo tenía sus propios fueros y privilegios, su propio derecho pues, moneda, Cortes, Justicia, Síndics, etc, y ello por concesión, otorgamiento y mantenimiento precisamente de su propio Rey que a su vez era el de toda la Corona. Cuando lees barbaridades de este calibre, te dá un bajón alucinante, pero en fin cada uno a su bola, así nos va. (por cierto, anónimo un saludo, que hacía mucho q no me conectaba, espero q estés bien) valencia en lluita 73208 1 0 1 84.120.255.252 4617 2009-01-27T21:08:18Z 1008160 Ah, otra cosa disculpa, y me podéis explicar cuál es el razonamiento por el cuál es "guay" que Aragón Cataluña Valencia etc se independizaran? Yo me pregunto, y pq no pueden venir con nosotros los de Castilla la Mancha? La gente de Cuenca y de Albacete es amiga y vecina nuestra, y en el último siglo ha venido muchísima gente de allá a ganarse la vida a acá. Metemos entonces también a a Cuenca y a Albacete? o ellos no os gustan? Revivimos la Corona de Aragón, vale, de acuerdo, pero Valencia, (actualmente Comunidad Valenciana, para los que no saben de Derecho _ver Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana), permanece como Reino independiente, y la unión la llamamos Aragón, Corona de Aragón, como entonces. Hace? a que no hace? Pues entonces no tenéis a ni un Valenciano con vosotros ( y perdonarme la arrogancia de creerme la voz de un pueblo... ) Un abraç Valencia en lluita 73208 1 0 1 81.34.56.39 4617 2009-01-27T21:09:38Z 1008163 bueno, lo equivalente en moderno, creo yo, sería una república federal. Igualment nano, ;) Anónimo 73208 1 0 1 81.34.56.39 4617 2009-01-27T21:11:55Z 1008166 una federació d'estats en plan UK fa o no fa? (osti, no m'havia fixat en que estaves escrivint just ara mateix jaja) Anónimo 73208 1 0 1 81.34.56.39 4617 2009-01-27T21:14:49Z 1008171 és "guai" perquè no m'agrada gens el centralisme castellanista en què està fundat l'estat en què ens trobem actualment. Com que sé que em sortiràs amb això (denominació d'origen ;) ) et dic per avançat que el que a mí m'agradaria no és un centralisme catalanista, sinó com et deia, una unió descentralitzada. Però bé, això són càbales fantasioses més que improbables. Anónimo 73208 1 0 1 84.120.255.252 4617 2009-01-27T21:52:15Z 1008271 Ey Anónimo, és la primera vegà que coincidim en temps reial eh, ja ja, m'alegre ché. Pues la veritat, la federació d'estats com tu dius, que teníem en la época de la Corona d'Aragó, estava verdaderament bé, y mos donà moltísima força y riquea. Va ser una época d'esplendor per a mosatros. A mí tampóc m'agrá res el centralisme y tamé enyore els temps del Reine de Valencia o de la Corona d'Aragó. En tot y aixó, la idea d'Espanya me continua semblant una idea importante y que no m'está de més, que no me incomoda res. Valenciá en lluita 73208 1 0 1