31 Ago 2007

La lengua catalana durante el franquismo: Verdades y mentiras

Escrito por: zpmiente el 31 Ago 2007 - URL Permanente

Si bien es cierto que en los primeros meses de la posguerra se desató el anticatalanismo, con tanta violencia como manifiesto error, no bien es menos cierto, que pasados los estadios iniciales de la finalización de la contienda, las aguas poco a poco volvieron a su cauce.

Aunque la trágica versión de Benet, en su ya citado libro, sea por demás exagerada y en todo caso, se refiere a los años 1939 y primeros meses de 1940, cuando, en efecto, la represión marcó su punto álgido. A partir de entonces, la poderosa personalidad catalana se fue abriendo paso de modo inexorable: Guillermo Díaz-Plaja ha podido escribir que la función indiscutible que realizó Barcelona al terminar la guerra civil (fue) abrir las puertas a Europa. En su inagotable revanchismo, en cambio, Benet generaliza actitudes particulares y pasa muchas veces de la anécdota a la categoría. Incluso con errores tan garrafales como cuando, en la obra citada, página 242, escribe que, si se sorprendía a algún ciudadano hablando en catalán, se le decía Haber (sic) cuando deja de ladrar. Esperemos a ver si el señor Benet aprende a escribir bien el castellano, caramba.

En 1.941 se vuelven a editar obras en catalán. En 1943 se publican cuarenta y tres; entre ellas, las Obras completas de Verdaguer. y El somni encetat, de Miquel Dolç. Funciona el lnstitut d'estudis catalans, del que es presidente Puig i Cadafalch. Y en la institución Amics de la poesía se dan clases particulares de lengua catalana. En 1944 estrena Joan Brossa su pieza teatral El cop desert; en 1946, Pío Daví y Maria Vila realizan campañas de teatro vernáculo, estrenando L'hostal de la gloria, de Josep Maria de Sagarra, que desarrolla en los años inmediatos una constante labor dramática. Auspiciada por Tristán La Rosa, aparece en 1945 la revista Leonardo; en 1948, Dau al set, dirigida por Brossa, donde son habituales las firmas de Ponç i Cuixart, Tapies y Tharrats. Editorial Aymá convoca en 1947 el Premio Joanot Martorell, que seguirá impartiéndose sucesivamente. También la revista Antología patrocina un concurso mensual de cuentos en catalán. Escriben poesía en su lengua Salvador Espriu, Pérez Amat, Pedroto, J. V. Foix, Maurici Serrahima, con dificultades, pero cumpliendo una espléndida tarea, pese a ellas. En 1948, los libros publicados en vernáculo son ya sesenta.

La senyera de Cataluña y la bandera de Barcelona ondean libremente en los edificios públicos a partir de 1940. Se bailan otra vez sardanas en las Fiestas Mayores y no se limita la tradición dominical de hacerlo frente a la catedral. Un libro sobre Joan Miró, de J. E. Cirlot (Editorial Cobalto) gana uno de los premios del INLE a las mejores ediciones, en 1949. La Orquesta Municipal se ha presentado, con inenarrable éxito, en 1944, en el Palau de la Música, bajo la dirección del maestro Toldrá. Vuelve a actuar, en triunfo, el Orfeó Catala. Tiene una gran acogida el Teatre selecte de Frederic Soler (Serafí Pitarra). En los años 60 se doblan al catalán varias películas (Verd madur, La filla del mar, etc.); no tienen éxito. (Es interesante destacar que, durante la Segunda República, no se realizó ni una sola película larga en catalán. En Valencia, en cambio, Luis Martí produjo y dirigió El faba Ramonet, en 1933). Tampoco lo tendrá el semanario Tele/estel, lanzado en esta década. Ni la posterior reaparición de En Patufet. (Ni lo tiene actualmente el diario Avui. Es un hecho verdaderamente significativo.) .

A partir de 1945, pues, se hace patente la liberalización en materia cultural. De tal manera que, superada la primera y lamentable etapa de persecución indiscriminada, no hay obstáculos serios para aquellas manifestaciones catalanistas no politizadas; o, para concretar mejor, no tendentes a fomentar de nuevo los afanes separatistas y antiespañoles. Por eso ha podido escribir Guillermo Díaz-Plaja celebrando la restauración de la Generalitat (tras resaltar su emoción al volver a oír gritar al presidente Tarradellas un visca Espanya! en catalán, lo que le hace recordar un articulo memorable de Maragall) que lo que Cataluña ha recuperado, en verdad, nunca se había perdido.

Claro que no es ésta la versión que ahora suele ofrecerse. Otro libro plenamente tendencioso, Els anys del franquisme llega a presentar a El Facerías y a Quico Sabater, tristemente famosos en su época por su dilatado historial de delincuentes comunes, como héroes de la lucha antifranquista. Se quiere asimismo desvirtuar la creciente pujanza de la cultura catalana, que alcanza singular auge a finales de los años 50, para consolidarse irresistiblemente en la siguiente década. La revista Serra d'Or (1959); Ediciones 62, fundada ese año y dedicada tan sólo a publicar libros en vernáculo; el Omnium Cultural (1961), que tiene por misión fomentar la cultura y la lengua catalanas; la Escala d'art drama tic Adrià Gual; la Agrupació dramática de Barcelona, son muestras irrebatibles de ello. Y los nombres (pese a todos los obstáculos) de Carles Riba, Vicens Vives, Santiago Sobraqués, Gabriel Ferraté, Xavier Benguerel, Ferran Soldevila, Maria Aurèlia Capmany, Joan Reglá, Pere Quart, Jordi Sarsanedas (que gana en 1953 el premio Victor Catala, con su libro de narraciones Mites), Folch y Camarasa, Josep Pla (premio Joanot Martorell, en 1951, con El carrer estret). A mediados de los 60 nace la nova cançó, en las voces. de Joan Manuel Serrat, Lluís Llach, La Trinca: esta llena de Implicaciones políticas. En 1966 ha aparecido la Historia de la premsa catalana. Comienza a publicarse en 1970 la espléndida Enciclopedia catalana. Los libros en vernáculo ya se editan entonces por centenares.

Si descendemos a la esfera deportiva, bueno será recordar que la Selección de Barcelona, como tal, jugó varios encuentros internacionales de fútbol en los años 40, en el viejo campo de Las Corts (bien es verdad que su capitán era el medio azulgrana Franco). Y que la más esplendorosa época deportiva del Barcelona C. de F. se sitúa en los años 50, con el famoso equipo de las cinco copas. Por lo visto, entonces no existía la animadversión de los órganos deportivos centralistas al club azulgrana, de la que, paradójicamente, tanto se queja ahora, en plena democracia, don José Luis Núñez.

Parece innecesario exaltar el tremendo desarrollo económico de Cataluña bajo el franquismo, que le llevó a situarse en cabeza de todas las regiones españolas en renta per cápita. Tras una primera fase, que propició las fortunas individuales (los estraperlistas de Rigat), llegó la prosperidad colectiva. A la vista están las realizaciones materiales logradas, los puestos de trabajo creados, la desbordante industrialización conseguida, la masiva inmigración que se produjo. Quizá por ello, Josep Maria de Sagarra escribía, en ocasión del XXXV Congreso Eucarístico Internacional de 1952 (que otra vez más en su historia colocó a Barcelona a los más altos niveles europeos): el primer milagro ha sido la transformación material y moral de Barcelona.

Volvió, pues, la capital del Principado a tomar el cetro cultural de España. Ocurría, sin embargo, que ahora Madrid se lo disputaba con mayor igualdad que antes de 1936; pero ése era otro problema. Del cual, obviamente, sólo podían derivarse beneficios para la cultura española. Hoy, en cambio (al decir de Jaime Guillamet, Informaciones, l-XII-79), una grave amenaza de extinción pesa sobre la lengua catalana. Tan sorprendente afirmación la basa en el estudio hecho por los siete lingüistas que forman el equipo de redacción de las revistas Els marges. Para ellos (Joaquín Molas, Joan A. Argente, Enric Sulla, Jordi Castellanos, Manuel Jorba, Josep Murgades y Josep M. Nadal), el catalán está ahora mucho peor que en los años 40 y 50, por la castellanización que sufre, derivada de las inmigraciones. Los políticos catalanes (dicen) adoptan ante el problema de la lengua actitudes híbridas y contemporizadoras. Bien; se trata de una opinión respetable, interesante. Pero, posiblemente, alarmista en exceso.

Compartir

  • Eskup
  • Tuenti
  • Meneame
  • Bitacoras
  • iGoogle
  • My Yahoo
  • My Live

56 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Luis Ricardo dijo

Oye, casi que los catalanes deberían estarle agradecidos a usted y al generalísimo, eh.

zpmiente dijo

Yo cuento las verdades, que a Ud. le gusten o no son otra cuestión. Franco fué nefasto y un dictador, pero los catalanistas (que no los catalanes) llevan 30 años dándonos la matraca conque se quieren separar de España, entre otras cosas, por el enorme daño que les hizo el franquismo a la lengua.... esto, como otras cuestiones, es totalemente falso.

Esta página no es pro-franquista, intenta desmontar una a una las mentiras en las que se cimenta el catalanismo excluyente.

Basta ya de practicar ese falso progresimo ideologizante en el que cualquier cuestión que suene a "derecha" debe ser rechazada de plano, aunque sea verdad o sirva para desmontar la gran mentira en la que se cimienta la falsa nación catalana.

modestpa dijo

40 años de prohibición para poder aprender catalán en las escuelas, no son nada ¿verdad? Otro invento de los antifranquistas, vaya, vaya... con el revisionismo histórico.

zpmiente dijo

En Francia, (país democrático-digo yo-) el único idioma que se permite estudiar en los colegios públicos es el Francés (o Provenzal).

Al igual que es España, es nuestro vecino existen otras lengua vernáculas de diversas regiones del país, y varios dialectos. A las conocidas lenguas Bretona y Corsa, hay que añadir, por ejemplo la lengua Catalana y Vasca. Pués bien, en ningún colegio francés se permite estudiar otra lengua que el idioma de Molliere.

¿Creo que es mejor el sistema francés que el español? Si le soy completamente sincero, NO. Pero una vez dicho esto, creo que se están cometiendo abusos, abusos como los que usted denuncia que cometió el franquismo, con respecto a la lengua Española, con el pecado añadido, de que nos encontramos en un estado democrático.

¿Busca mi artículo defender la gestión idiomática que profesó el régimen franquista? POR SUPUESTO QUE NO, pero lo que si busca, es denunciar la hiperbolización en todo asunto referente a Cataluña y muy especialemente a la lengua catalana. Si en la actualidad en un país moderno y desarrollado, democrático como España, no hacemos más que escuchar "agravios" por parte de los catalanistas con respecto a la actitud de los demás españoles con respecto a la lengua catalana, es fácil comprender como se ha exagerado todo lo referente a ápoca pretéritas.

La supuesta "castellanización" de Cataluña a través de los Decretos de Nueva Planta que edictó el rey Felipe V, han servido para tergivesar la história e inventarse una supusta invasión de Cataluña por parte de España en 1714. Esto, desgraciadamente se está estudiando en las escuelas catalanas, y lo que es peor, está calando en la sociedad menor de 25 años, con el horror de la Academia de História que está denunciando la manipulación que los nacionalistas hacen de la História, y cuando no la manipulan, se la inventan.

Con el franquismo respecto a Cataluña, ha pasado un poco de lo mismo. Puede Ud. comprobar vía hemeroteca u consultas bibliográficas como todos los datos que le aporto en este artículo son ciertos. El franquismo desde luego no favoreció a la lengua catalana, pero no es eso menos cierto, que las exageraciones que muchísimos catalanes nacionalistas han extendido acerca de la opresión del catalán bajo el régimen anterior.

Mi familia y yo hemos veraneado muchísimos años en Cambrils, provincia de Tarragona, y -al menos desde el año 1960- que nostros podamos constatar personalmente, la gente hablaba en catalán en dicho pueblo. Obviamente los edictos, los bandos, los discursos de alcaldía y los bandos oficiales, -se redactaban en Español., pero la gente en la calle se interrelacionaban en catalán. (los catalano-parlantes, se entiende)

Esa situación, no es muy diferente a la de Francia en el año 2007.

JoanGil

JoanGil dijo

A ver si aqui puedo comentar CENSURADOR!

Joan Gil

Joan Gil dijo

http://www.youtube.com/watch?v=s7b58lmkRWE

Antes me gustaban tus comentarios y videos aunque no estuviera de acuerdo y encontrará mucha ignorancia pero por lo que veo ni eres una sola persona (imposible dedicarse a hacer tantos videos, blogs, comentarios en el youtub, etc.) Al final me dado cuenta que solo te basas con las ideas falsas de ForoGraciasAznar, la COPE y la FAES y que por lo tanto, no servia de nada contrastar mis datos con los tuyos. Pero lo peor fue cuando descurbí que eras de la escuela de Libertad digital, lo digo porque también censuras los comentarios. Y vas de liberal...

zpmiente dijo

Gracias....a lo mejor te sorprendes, pero si, soy uno, y además tengo tiempo para trabajar y soy efectivo en mi trabajo. Ya sabes, los gallegos tenemos fama de currantes.

www.valenciafreedom.com

www.valenciafreedom.com dijo

pues a mí me gusta tu blog y tus videos, ya que ayudan a ver al resto de españoles "la clase de gentuza" que son muchos catalanes, no todos, pero sí unos cuantos... Así que mientras los catalanes "con dos dedos de frente" no se revelen contra los nazis q gobiernan Cataluña..me uno al contra-boicot a los productos catalanes... ¿PRODUCTOS CATALANES? NO GRACIAS

Cascarrabias

Cascarrabias dijo

Anda, y yo sin enterarme. En que pais he vivido yo hasta mis cincuenta y tres años. Te juro que estoy realmente confundido. Quizas me tenian puesto entre los algodones de la colchoneta del calabozo por intentar que el catalan se dejase hablar y se estudiase oficialmente, y po eso no me entere de nada.

paulo

paulo dijo

se puede saber ke era antes el coleguio victor catala de barcelona porke estamos cagados de miedo

antipp

antipp dijo

catalunya es la mejr i no especuleis sobre ella

Anónimo

Anónimo dijo

sisisi aqui tanto defender al catalan...pero todos escribiis en castellano
eeeee jajajajajajaj ke fuerte...como se nota la lengua predominante(H)
xDD ale a cuidarse

gertrudis

gertrudis dijo

Com que no?no saps del que parles anonim,el catala algun dia sira la llengua predominant al mon!!el castella nomes es un variant del llati vulgar,t´ho dic jo que estic a la universitat de barcelona estudiant segur que tu ni tens la eso ho dic mes que res per la forma que tens d'expresarte i escriure.
Doncs a cuidar-se:
Gertrudis..
PDD:Cascarabias m'agradaria que poguessim quedar per coneixer-nos i debatir aixo i altres temes mes interesants.un peto amistos

eva

eva dijo

Al autor del artículo, enhorabuena. Solamente querría corregirle un pequeño error: el francés no es el provenzal. El francés es la lengua romance que en la Edad Media se formó en los territorios de la actual Francia situados al norte del Loira (langue d'oil) y el provenzal la que se formó al sur de ese río, en las regiones históricas de Aquitania, Provenza, etc. y que, para diferenciarla de la otra se ha denominado históricamente "langue d'oc". El catalán, por cierto, deriva de esa lengua "d´oc" y entró en la Península Ibérica en diferentes etapas a lo largo de la Edad Media, de la mano de los caballeros cruzados occitanos que venían a guerrear contra los musulmanes.

Gertrudis, et suplicaria que deixis d´escriure ximpleries. El català deriva de la mateixa manera que el que tu anomenes "castellà" -i que normalment s´anomena espanyol, malgrat que a persones como a tu no els agradi massa- del llatí vulgar. I a més deriva del provençal (occità) que te el mateix orígen. No es nota gaire que estudies a la "universitat"...

Adrian

Adrian dijo

Como me toca los cojones que llamen español al Castellano. ¿Acaso llaman al Inglés britanico? Si hablas mi lengua al menos denominala por su verdadero nombre si habla tu lengua nativa; el gallego, y sino la consideras lengua sino dialecto o vaya a saber usted que: callate. Pero al menos no hables en castellano sobretodo para decir semejantes tonterias estoy harto del revisionismo que busca igualar al levantamiento nacional contra un gobierno legitimo y democratico con el gobierno legitimo y el pueblo llano apoyandolo. Y nada de que ellos empezaron matando a curas y monjas como si la iglesia en vuestra increible ingenuidad, es que flipo con la corriente que esta surgiendo en los ultimos años en la linea de Jimenez lossantos y demas una derecha acomplejada que va de liberal cierra los ojos ante lo que no quiere ver e intenta hacer ver lo que por mucho que intentes hacer creer no es asi. Porque esta claro que en toda la geografía española fosas comunes hay de los dos bandos pero vamos por favor no comparemos...ba para que seguir si quien no quiere entender. Es que manda cojones venir ahora diciendo que el catalan no fue perseguido y decir que el español ahora si lo esta en cataluña. Quien quiera hablar castellano yo me siento honrado por supuesto. Pero nada de usarlo para vuestros intereses el castellano es la lengua oficial del estado español. Pero no me gusta que se impoga y menos aun que vaya un gallego por ahi... ba

español

español dijo

cataluña es españa

en españa se abla Español

asi que dejar de dar por culo independentistas de mierda!

tambien hablo de los independentistas de galicia , vascongadas...

el que quiera abla español!!!!, y aunque parezca mentira a mi, estudiante , en coruña, no me dejan estudiar y expresarme en mi idioma , el ESPAÑOL .

arriba españa

una grande y libre

eva

eva dijo

Al que firma como Adrian:

¿Por qué no defiendes tus argumentos sin faltar al respeto? Quizás porque careces de ambas cosas...

Al francés se le llama "francés", al alemán "alemán", y al ruso "ruso", a pesar de que en Francia, Alemania o Rusia se hablen también otras lenguas. Entonces ¿por qué no se le puede llamar español a la primera lengua de nuestro estado?

Ahora resulta que el español ha dejado de existir, y que lenguas periféricas y minoritarias como el vascuence, el catalán o el gallego son iguales de importantes a nivel de número de hablantes y de utilidad como vehículo de comunicación que una lengua que hablan un par de cientos de personas en todo el mundo. Apaga y vámonos. Escuelas en catalán y vacuence en Madrid, eso sí, mientras en Cataluña y País Vasco el español -o castellano- como más te guste llamarlo, es arrinconado, y su presencia en las escuelas públicas reducida a la pura anécdota de una o dos horas a la semana, menos aún que el inglés. Lee lo que viene hoy en "El País" al respecto del fascismo lingüístico de los grupos nacionalistas catalanes (ERC y CiU) y después opina, pero hazlo con argumentos y datos.

Y si "manda cojones venir ahora diciendo que el catalan no fue perseguido" es que ni tienes educación ni conocimiento sobre el tema. Lee todo el artículo insertado en esta página y lee con atención todos los datos que contradicen ese mito de la persecución del catalán y el vascuence. Si no son ciertos, pues los rebates, pero te aviso que lo vas a tener muy pero que muy difícil.

Y te rogaría que dejaras de hacer comparaciones odiosas con la Cope y otros especímenes subversivos. Personalmente me tiene sin cuidado la ideología del autor del artículo, lo único que me importa es el contenido de lo que escribe. Lo que pasa es que la verdad es muy terca. Tan terca como los hijos y nietos de falangistas y carlistas que tanto en Cataluña como País Vasco redactaron hace bastantes años los respectivos estatutos de autonomía, personajes todos salidos del franquismo, por si no lo sabías.

Y es que es muy difícil de digerir para algunos que nuestro estado autonómico, lo mismo que nuestra Constitución son productos del franquismo. Como lo son todos esos nacionalismos racistas, victimistas , excluyentes y violentos.

P.S. Por cierto, para gallegos hemos tenido a Fraga... y a Franco.

eduedu

eduedu dijo

el que se hace llamar ESPAÑOL, el mejor de todos.. me pone "hablar" sin H... tio vete a tu casa! Tienes "proivido" "ablar" "haquí"..

pedro

pedro dijo

Se han reunido representantes del "galeusca". En que lengua se entienden entre sí, estos señores , gallegos, catalanes y vascos ?. ¿Posiblemente en ingles ? Si no existiera el español; si español, ya que el castellano es una forma antigua de una zona muy concreta. En todo el mundo, los libros para aprender nuestra lengua "franca", son denominados en las distintas lenguas, español, no castellano. Spain Spanje, Espagne, etc.etc., repito si no existiese el español; habría que inventarlo. Qué pena, soy catalan y por lo tanto español. ¿ Porqué no estudias un poco, lo que fué la marca hispánica. Y el significado de la palabra "catalan"., o catland¿.

sandra

sandra dijo

Fale. Franco y su régimen golpista sólo persiguieron un poquito el catalán, y quienes constaten datos objetivos que demuestran persecuciones y censuras muy posteriores son "resentidos"... Este artículo presenta la misma estructura que los que aparecen p.ej en radioislam.com sobre la tolerancia de Hitler hacia los judíos: NEGACIONISMO del EXTERMINIO. Al respecto trata "Abusos de los antiespañoles" 2008, Format.

Sandra

Sandra dijo

Franco, Hitler y Mussolini -y Stalin- no eran tan malos, sólo violaron un poquito. VERGONYA.

NICOLAS

NICOLAS dijo

Querida Eva: si crees que la lengua de los españoles monolingües es utilísima viaja un poquito y entérate. ¡Hasta en Buenos Aires tuve problemas para contratar un guía que nos explicara sólo en "casteshano"! Porque 8 Estados americanos dicen esto y 6 "español".

eva

eva dijo

Pues qué cosas me cuentas, Nicolás, porque seguro que un catalán monolingüe tendría el mismo problema... ¡hasta dentro de la propia comunidad catalano-parlante!

¿Qué tal si se sigue comentando el artículo, que no está nada mal, en lugar de disparar tiros al aire y encima al tuntún?

Hasta ahora no he leído un solo dato o argumento que refute nada de lo que ha escrito el autor. Ya tiene que ser seria la cosa ¿no crees?

ERESUNMALDITOHIJODEPUTA

ERESUNMALDITOHIJODEPUTA dijo

Pues eso, desgraciado, que eres un hijo de puta franquista. Tu qué eres, como los que niegan el holocausto?? ten las pelotas de venir a mi país y gritar en alto que franco no hizo daño al catalán y a los catalanes.
Puto nazi de mierda

cesar

cesar dijo

hola solo digo visitar mi pagina verdades y mentiras del catalan vasco y gallego en el franquismo

albert

albert dijo

Creo que estais divagando demasiado con el tema linguistico, y lo importante es que la gente aprenda a respetar a sus semejantes. Yo he nacido y vivo en Catalunya, hablo catalan y si alguien se dirige a mi en castellano pues hablo en castellano y ningun problema, siempre que exista ese maravilloso termino RESPETO, no creo que sea tan dificil. yo respeto a mi pais España y de la misma manera exijo que se respete mi tierra Catalunya.
Si en 31 años de democracia no hemos aprendido eso mal vamos, y eso reza tanto para los catalanistas como para los españolistas.

Isolda

Isolda dijo

he llegado aqui por que estaba haciendo un trabajo del catalán y el franquismo. Me ha sorprendido muchisimo y aun mas los comentarios.
Primero de todo: si no escribimos en catalan es porqe nos podais entender, encima q te hacemos un favor...
Segundo: estoy con eva a lo qe le dice a adrian, de donde proviene el español? de españa, no solo de castilla porqe q yo sepa castilla conquisto els resto de españa y ia no se le llamo castilla.
Los catalanes tienen els mismo derecho a ser tratados IGUAL qe los extremeños (por ejemplo).

Anónimo

Anónimo dijo

Los catalanes tienen els mismo derecho a ser tratados IGUAL qe los extremeños (por ejemplo).

Es verdad los catalanes tienen derecho a ser tratados como los extremeños ,en Cataluña se tiene que hacer lo mismo que en Extremadura se ha hecho ,no poniendo las industrias en Cataluña, no invirtiendo en Cataluña, llevandose los produstos de la agricultura de Cataluña para que otras empresas en otra region como por ejemplo Extremadura los transformen y les den un valor añadido y despues los venda a Cataluña y se ganen los extremeños el valor añadido en vez de ser transformados en Cataluña y llevarse los Catalanes el valor añadido, y por no invertir ni poner las industrias en Cataluña los Catalanes no tendran suficiente trabajo para todos y se tendran que ir a trabajar a Extremadura.

Los extremeños tambien tienen derecho a ser tratados como los Catalanes, se tiene que hacer lo mismo que en Cataluña se ha hecho , poniendo las industrias en Extremadura, invertiendo en Extremadura, comprando los produstos agricolas a otras regiones como por ejemplo a Cataluña para transformalos en Extremadura y despues se los venda a Cataluña para que sea Extremadura la que se lleve el valor añadido en vez de ser transformados en Cataluña y se llevarse el valor añadido Cataluña, dando preferencia a los productos Extremeños para que sean vendidos en toda España, y por invertir y poner las industrias en Extremadura los extremeños tendran suficiente trabajo y no se tendran que ir a otras regiones.

Cristina

Cristina dijo

Hola a todos,

Vamos a ver Eva y zpmiente,si consideráis que el efecto del Decreto de Nueva Planta fue mínimo y que no tiene importancia que 200 años más tarde se volviera a hacer algo similar, podría decir que sabéis leer pero os quedáis cortos a la hora de comprender el efecto (o influencia) que tienen semejantes acciones sobre una lengua. No me refiero sólo al uso público, o institucional. de las lenguas sino a los efectos sociales en su comunidad hablante. Si como bien dices zpmiente, eres gallego, estarás al corriente de que durante la guerra, y mucho después también, en Galicia la lengua de la burguesía, lo mismo pasó en Cataluña, y en general la lengua de los vencedores (se equipara con la clase social) era el español (se le llama castellano hasta en la Constitución pero para que veáis que no tengo ningún complejo aceptamos español). Esto implica, no porque lo diga yo sino porque algunas personas se han dedicado al estudio de dichos efectos, que muchos gallegos y catalanes, se pasaron al monolingüismo, o como lo han llegado a expresar ellos les daba vergüenza pq la lengua oprimida era la que hablaba la gente del campo o los pobres. Otro efecto, todavía hoy a 5 de enero de 2009 hay gente, en Cataluña que yo sepa, que está intentando normalizar su apellido. Supongo que ya lo sabéis pero el catalán se considera una lengua menos transparente a la hora de leer y escribir que el español, eso implica que se produjeron errores al registrar los nombres y apellidos de mucha gente Es como apellidarse López y que a uno le registren como Lopez, pq en su lengua no tienen Z. Continuará....

eva

eva dijo

Este artículo no trata sobre el Decreto de Nueva Planta de principios del siglo XVIII, sino de la política cultural del franquismo durante 33 largos años del siglo XX. Ambas cosas no guardan relación alguna por la gran distancia en el tiempo.

Para no perder el hilo de lo que se trata aquí comento que hay dos cosas que me llaman enormemente la atención en este debate Una es la imposibilidad de presentar datos o argumentos que rebatan una a una las verdades que contiene el artículo de la cabecera, que se queda corto, desde mi punto de vista (y abajo explicaré por qué); y otra ese constante recurrir al victimismo para presentarnos una realidad de ficción, o sea, España y su lengua "imperial" versus Cataluña y la suya, obviando que el franquismo se sirvió del colaboracionismo local para imponer su ideología fascista clerical a todos los españoles sin excepción, y que contó con la ayuda no pocos falangistas catalanes, los cuales adoptaron la lengua "castellana" por coveniencia, sin olvidar por supuesto a los que siguieron hablando y escribiendo en catalán, como Josep Pla, Llorenç Villalonga y tantos otros, a lo largo de todo el franquismo, y que apoyaron a Franco en cuerpo y alma. Larga igualmente es la lista de catalanes ilustres que apoyaron a Franco, desde familias como Tusquets o Samaranch, intelectuales como Eugeni D'Ors y altas figuras del clero como Gomà y Pla i Deniel, verdaderos ideólogos de la sangrienta cruzada de Franco y sus militares contra el pueblo español y su democracia.

El manido victimismo catalanista oculta una realidad que incomoda a los partidarios de esa llamada "normalización" lingüística que considera únicamente como "normal" y "catalán" hablar la lengua de Maragall y no la de Cervantes.

Por eso es fundamental desmontar toda esta mitología porque sin ella los del monolingüismo apartheidista se quedan sin argumentos y sin bases para fundamentar su política de imposición -que ellos llaman con todo descaro "inmersión"- tan fascista como dañina cultural y socialmente hablando.

Cuando he afirmado que el artículo se queda corto es porque no dice que durante el franquismo SÍ se enseñó catalán en las escuelas, en particular en algunas escuelas privadas de todos conocidas en ciudades como Barcelona, además de numerosas escuelas municipales e incluso "nacionales". Luego, a la larga lista de publicaciones catalanas se suma la tolerancia de esa lengua minoritaria en algunas escuelas, hechos que desmontan esa propaganda de persecuciones y prohibiciones que ha creado el nacionalismo catalán separatista.

Continuará...

Anónimo

Anónimo dijo

Eva, es imposible que os pongáis de acuerdo ya que tú partes de una posición (que por cierto me inquieta) desde la cuál ves como lo más normal del mundo que el catalán se enseñara en "algunas escuelas" y hubiera "cierta tolerancia". Eso es porque tú consideras el castellano como una lengua superior, que además entiendes como una lengua propia de todo el estado español. Por eso, tú dices tranquilamente mientras yo me horrorizo, que no hubo genocidio y que se respetaba el catalán. Si lo vieras desde mi óptica, considerarías que la lengua de la región es el catalán, la mayoritaria hasta mediados del siglo pasado, y que el castellano vino de fuera y fue brutalmente impuesto. Tú dirás "no hay para tanto". Pero es que sólo te falta decir: "no se mataba al que hablase catalán". Pues no, pero allí estaba el genocidio. Se impuso el castellano en Cataluña, POR SUPUESTO, y me parece insultante que digas que no. Y no hace falta aportar datos porque me remito a tus propias palabras, ya que como te digo el problema es la óptica con que se mire. Pero es que vamos a ver, me parece ya más indignante que a continuación, digas que se impone el catalán en Cataluña. Es para empezar una idea absurda. Puedes imponer el catalán en Granada, el castellano en Galicia o el inglés en Méjico, por decir cualquier tontería, pero qué significa imponer el catalán en Cataluña? tiene el mismo sentido que decir que se impone el castellano en Madrid. El mismo. Monolingüismo apartheidista? es muy fuerte lo que dices eh? te das cuenta? en Cataluña hay bilingüismo, y se da preferencia a la lengua local. En La Rioja hay "mololingüismo apartheidista" mucho más descarado, no? Tu me dirás "oh es que estamos en España y el castellano es oficial y...!" bueno, Y QUÉ? por supuesto que se enseña el castellano en Catalunya. Tú partes de que debe haber una lengua hegemónica superior que es el castellano, y luego "lenguas regionales". Te vas a remitir a la constitución y entonces yo me remito al estatuto. Entonces dirás que una cosa está por encima de la otra y yo te diré que tu criterio se basa en el poder, nada más. Y a eso añadiré que intento que se hable de este tema sin recurrir a las leyes, sin venerarlas como verdades intocables.
Otra cosa que me parece inaceptable es que excusas a Franco mientras exageras la situación catalana de la que, por cierto, no sabes nada por tí misma, y yo sí; lo tuyo es pura manipulación. Sobretodo por un detalle que se te olvida, que es que, por peso político, la immensa mayoría de los catalanes está de acuerdo con el modelo educativo/lingüístico, incluso los del PPC se desmarcan del PP y dicen claramente que el castellano no está para nada discriminado en Cataluña, y sólamente 3 diputados (ciutadans) representan a esa postura que tú defiendes. Así es la democracia, que no te gusta? prefieres a Franco? dejad de decir las barbaridades que decís de nosotros, así queremos que sea el sistema lingüístico en nuestro país, así lo votamos y así se aprueba. Y todas esas paranoias que contáis de prohibiciones, persecuciones etc, son simplemente mentiras, y tú como te decía hablas sin conocer, sigue escuchando la cope, no tengo más que decir. Como te decía creo que todo depende de cómo se mire.
Hay algo en lo que insistes, y es que había catalanes franquistas... bueno, Y QUÉ? es que no entiendo qué intentas decir con eso. Evidentemente, hijos de puta (con tu permiso) hay en todas partes.

Anónimo

Anónimo dijo

ATENCIÓN, FASCISMO EN CATALUÑA:

"Soy catalán pero ESPAÑOL por encima de todo, eso que quede claro

Rojo y oro los colores
de la enseña nacional,
que aglutina a estos pueblos
de coraje sin igual,
hoy oscuros intereses
nos pretenden enfrentar,
rojo y oro los colores
de la enseña nacional.

¡Arriba España Siempre!
¡Viva Franco!
¡Viva Cristo Rey!"

Esto está cojido de un perfil de youtube de un catalán. Es un ejemplo pero hay muchos así. Reflexionad, porque habláis de fascismo en Cataluña y hay, pero no tiene nada que ver con el catalán ni con el catalanismo. Seguid a vuestra bola, de hecho yo creo que lo que os gustaría es que todos los "catalanes" (con mis respetos, para mí este hombre no es catalán) fueran así.

Anónimo

Anónimo dijo

Si queréis saber más sobre el neofascismo en Cataluña, id a:

http://es.youtube.com/watch?v=2peWDZDkAjI

eva

eva dijo

Debo hacer una pequeña corrección porque donde escribí 33 quise poner, obviamente, 36, que son los años que duró la dictadura franquista en Cataluña, cuando en buena parte de España tuvieron 3 años más de propina.

Anónimo escribió:

"Hay algo en lo que insistes, y es que había catalanes franquistas... bueno, Y QUÉ?"

Quien escribe así no se esfuerza lo más mínimo por aceptar algo conocido por cualquiera con un mínimo de cultura y sentido común: el hecho de que el catalán se "impuso" con la ayuda de numerosos catalanes que apoyaron por convicción las políticas franquistas. Son a ésos a quienes los nacionalistas partidarios del monolingüismo tendrían que pedir explicaciones y no a mí, que ni he apoyado al franquismo ni he impuesto nada nunca a nadie.

Y he escrito "impuso" entre comillas porque está bastante claro a estas alturas que el catalán estaba perfectamente tolerado. El franquismo duró varias décadas, y lo que pasara en las escuelas o en la vida pública en 1939 ó 1940 nada tiene que ver con lo que pasara en 1959 o diez años más tarde. Y sin olvidar la literatura en catalán que, como ya se ha demostrado, no desapareció, sino todo lo contrario.

Es increíble eso de que la "lengua de la región es el catalán", cuando el Estatut también reconoce eso que se suele llamar "castellano" y que en realidad es español, como lengua oficial; más aún cuando es hablada por una mayoría de los residentes en Cataluña (incluyendo a la gran masa de "nuevos catalanes") a la que hay que sumar casi un millón de extranjeros de países americanos venidos en la última década.

En cuanto al resto de lo que escribe "anónimo" comento que está muy feo eso de poner en labios de otra persona frases que no ha escrito o ideas que no ha expresado y que ni siquiera comparte. No se dónde he escrito algo que "excuse" a un golpista genocida como Franco de su actuación, que fue mucho más virulenta en otras partes de España. Los nacionalistas catalanes, que alardean de bilingüismo cuando exigen el uso único y exclusivo del catalán, se quedan sin argumentos cuando se les demuestra con datos en la mano que su lengua no fue ni prohibida ni perseguida, y que desde que murió Franco han pasado 33 años -aunque muchos no se hayan enterado aún de este hecho o se sigan haciendo los tontos- y no hay nada que justifique y legitime la demonización de un idioma como el español al que se identifica perversamente con una dictadura que fue para todos los españoles por igual, hablaran el idioma que hablaran.

No hay que olvidar que Franco era gallego y el famoso Borbón del decreto, un francés. Y que, vuelvo a repetir, la política de Franco fue apoyada por numerosos catalanes, por lo que en lugar de tanto victimismo, los que tanto se rasgan las vestiduras por esa persecución ficticia deberían hacer una cura de humildad y buscar los trapos sucios -y bien sucios- en su propia casa en lugar de hacerle pagar los platos rotos a los hispano-hablantes que muy a su pesar son mayoría y además sus compatriotas, mientras Cataluña no se separe de España y establezca como estado independiente.

Por cierto, ni una coma que rebata el artículo de la entrada.

Continuará...

Anónimo

Anónimo dijo

No me entendiste. Para nada.
Para empezar, tal como lo pintas, da la sensación, si uno no supiese nada de historia, que los catalanes fuimos los principales promotores del franquismo. La verdad es que creo que no tienes vergüenza, o conocimiento: dejemos las cosas claras; el levantamiento se dio en la vieja Castilla principalmente. Catalunya fue republicana des del principio y hasta el final, y no tienes ningún derecho a tergiversar los hechos. Cuando te digo "y qué", me refiero a que supongo que sí que había catalanes franquistas... hay de todo ostia. Pero tú te cojes a eso como si los catalanes hubieran llevado la voz cantante en el franquismo, y eso no es. Ni vascos, ni catalanes, ni asturianos ni valencianos ni andaluces fueron los fascistas originales. Así que empieza por "culpar" a la gente de Burgos o Valladolid, que todavía hoy tienen callejeros en su nombre.
En serio crees, en serio, que los cuatro fachas catalanes que apoyaron a franco, fueron los que luego promovieron el catalán en democracia? mira, lo tuyo es manipulación, nada más.
Y ya te lo dije, si no te gusta la democracia... vamos, contestame, crees que los catalanes (incluidos esos millones de "nuevos catalanes", ese millon de extranjeros) no tienen derecho a elegir sus políticas en lengua y educación. Tú lo has dicho, hay muchos castellanoparlantes: tú crees que si de verdad estuvieran discriminados, los resultados electorales serían los que son? dale vueltas, en serio.
Ja, te parece "increible" que álguien te diga que la lengua de Catalunya es el catalán, cuando eso, hablando en un sentido histórico-social-demográfico es innegable. Mientras que no tiene por dónde cojerse eso de "lengua española", ni que esa sea la lengua propia "de toda españa". Será común, pero no propia; es propia de Castilla y Andalucía. En ningún lugar conviven dos lenguas, de forma natural, durante un largo periodo de tiempo; es decir, cada región tiene una lengua propia histórica, y sólo una: la de la Valh d'Aran, por ejemplo, es el occitano, no el catalán. Y la de Madrid es el CASTELLANO, que esa es otra. Español? vamos a ver, el nombre de esa lengua, desde siempre, ha sido castellano. Los ingleses no intentan promover que se llame británico a la lengua inglesa. El ingés es inglés. El castellano es castellano y ese esfuerzo que hacéis por promover la palabra "español" me parece despreciable. Por qué español? por qué? se habla en muchos sitios, entre ellos, en una pequeña proporción, españa. Por qué español? ese idioma es originario de castilla, y el reino de castilla lo trajo a américa. Y vas y ya, convencidísima, insinúas que "castellano" está mal dicho: será posible!

Básicamente te digo lo que te dije: aprende a aceptar y respetar la democracia, que millones de castellanoparlantes votan el gobierno de la generalitat, y a CiU, y a ERC, y a PSC etc.

eva

eva dijo

Aprended vosotros los nacionalistas-separatistas a respetar el hecho de que en Cataluña al menos la mitad de sus habitantes tienen el español como su lengua materna. Y que el español es la lengua oficial de todo el estado del que también forma parte Cataluña.

No pretendáis dar lecciones de democracia desde vuestra mentalidad apartheidista porque a estas alturas no cuela. Que si persecuciones, que si prohibiciones, que si malvados castellanos. Mirad en casa y sacad los trapos sucios, que ya va siendo hora.

Anónimo, tu eres quien no entiende, si al menos te esforzaras en leer con atención...

No entiendes nada de nada porque yo no he escrito en ninguna parte "que los catalanes fuísteis los principales promotores del franquismo", sino que en Cataluña, como en el resto de España, la dictadura se sirvió de colaboracionistas para imponer su política de represión y terror. Y los nombres de esos colaboracionistas son conocidos. Es el nacionalismo catalán el que nos quiere contar una historia de buenos y de malos, donde los malos, por supuesto, son los "castellanos" y donde el franquismo se pretende vender como algo "de fuera" cuando es sabido el amplio apoyo que durante la posguerra tuvo tanto en Cataluña como en el País Vasco, regiones que hoy pretenden lavarse las manos echándole la culpa a los demonizados españoles. Al igual que en toda España. Es también conocido que los más de cuatro fachas catalanes que apoyaron a Franco fueron los que luego promovieron el catalán en la democracia y se sumaron a las filas nacionalistas. Eso lo saben en todos los pueblos de Cataluña, donde los antiguos carlistas y falangistas así como los miembros del "somatén" se cambiaron la chaqueta nada más llegar la democracia para ocupar concejalías y alcaldias por los partidos de CiU y ERC. ¿O es que se ha olvidado ya el sonado caso Gomis?

Y tampoco tienes idea de la Guerra Civil, que no fue un levantamiento de la "vieja Castilla" -donde no hay que olvidar que hubo también represión- sino de toda la España reaccionaria, que se inició en zonas no peninsulares como Canarias y el norte del actual Marruecos, por cierto bastante alejadas de la "vieja Castilla". Que también hubo levantamiento en Barcelona, que no triunfó porque fue sofocado, lo mismo que ocurrió en Madrid, a pesar de ser tan "castellanos" y tan diferentes a los catalanes. Y que también hubo levantamiento en Navarra, que no es Castilla, y en el País Vasco, con la provincia de Álava a la cabeza, desde el primer momento luchando al lado de los sublevados con sus cohortes carlistas al son de "dios, fueros y rey". Y qué decir de Mallorca, donde los golpistas se hicieron con el poder desde el 19 de Julio y llevaron a cabo la represión con elementos locales de Falange que no hablaban precisamente castellano.

Así que menos victimismos y menos leyendas. Aunque Cataluña fue republicana desde el principio hasta el final, lo mismo que Madrid, no faltó quien apoyó a los golpistas militarmente (Tercio de Montserrat), intelectualemente (Eugeni d'Ors) y desde el espionaje (Beltrán i Musitu). Menos "suponer" que había catalanes franquistas porque esto no se supone, sino que los hubo, con nombres y apellidos.

Fascistas -lo mismo que antifascistas- los hubo vascos, catalanes, asturianos, valencianos, andaluces, extremeños, baleares, canarios, aragoneses, castellanos, murcianos, leoneses y navarros. Y también gallegos, como Franco, lo que no libró a Galicia de una dura represión con al menos 8 mil personas asesinadas. En Burgos hubo igualmente una represión feroz, con miles de muertos. Lee un poquito y te informas. En Valladolid corrió la sangre. Y en Salamanca. Y en Mallorca. Y en Canrias, Córdoba y en Badajoz. Y en Navarra hubo más de 3 mil muertos. Y fueron los fascistas y los monárquicos locales los que asesinaron a sus vecinos. No enviaron a nadie de Burgos a realizar el trabajo sucio al resto de rincones de España.

Por cierto, si el idioma español te parece tan despreciable, deja de emplearlo para escribir aquí. Y si es verdad que los araneses hablan la "llengua d'oc" aplícate el cuento y deja de llamar catalán a la supuesta "lengua propia" de Cataluña, como si la otra lengua no fuera también catalana. También el español o "castellano" es lengua catalana, mientras la hable al menos la mitad de los residentes en esa comunidad ¿No sóis un poquito contradictorios?

Acerca de quién llevó el "castellano" a América, la verdad es que te falta lectura. ¿Quién llevó el español a Cuba, donde los catalanes estuvieron una buena temporada haciendo de negreros? ¿Por qué no llevaron el catalán para que ahora los nacionalistas se pudieran dar postín? ¿O es que os molesta que en buena parte de América se hable español? ¿Os molesta también que se hable inglés o portugués?

Anónimo

Anónimo dijo

Sigues sin entenderlo. No soy nacionalista. Y el CASTELLANO es mi lengua materna (el catalán la paterna). Y esa mitad de Catalunya de la que hablas, ya ves, está de acuerdo con cómo está montado el sistema. Mi mentalidad no es apartheidista, pero tu mentalidad es imperialista y dominante, soberbia.

Evidentemente que no has dicho que los catalanes fuimos los principales promotores del franquismo, yo digo que con tu forma de hablar casi lo das a entender.
Evidentemente que hubo hijos de puta que colaboraron con franco. Ese argumento es vacío y no sé a qué quieres llegar: fui yo? verdad que no? pues no me vengas con si "hubo catalanes que...", los catalanes no somos un organismo único, tenemos cada uno vida y pensamiento propio e individual, como en todas partes; no somos tan raros.

Sé perfectamente dónde y cómo fue el levantamiento, como te digo, llevas mucha soberbia encima. Yo sólo te hice una simplificación, y sabes de sobras que durante la mayor parte de la guerra, salvando baleares, canarias, marruecos, galicia, zonas rurales tradicionalistas donde todavía hoy el pp tiene un amplio respaldo, de la misma forma que Catalunya o Valencia fueron republicanas, la vieja castilla (en la cual no se incluye madrid) siempre fue fascista. Y sigue siéndolo bastante, por cierto. Yo sólo te digo que tergiversas las cosas e intentas dar a entender las cosas como no fueron, e insultas a la historia. Además lo haces con prepotencia y la presunción de que yo no pienso como tú porque soy un ignorante. Y ya te dije al principio, que pensamos diferente porque lo vemos desde lugares diferentes (en el sentido literal y el figurado), además de una nueva razón, que he descubierto, que es tu nacionalismo español y tu imperialismo castellanista. Yo ya te lo dije, no soy para nada nacionalista. Un poco separatista pues sí, porque estoy harto de que este estado esté tan lleno de gente como tú.

Y no vuelvas a tergiversar mis palabras que yo NUNCA he dicho ni diré que el CASTELLANO me parezca despreciable. En primer lugar, no tengo ningún problema en hablar castellano, es mi segunda lengua y la aprecio como mía. En segundo lugar, te hablo en castellano para que me puedas entender, lo cuál en lugar de agradecer, me echas en cara.
Lo que yo he dicho es que me parece despreciable esa forma de imponer el nombre "español" al idioma que no tiene por dónde cojerse. El nombre original e histórico que SIEMPRE se ha dicho, ni siquiera franco le canvió el nombre, es CASTELLANO. Y ahora venís a ponerle un nuevo nombre porque sois así de fanáticos y nacionalistas, no sois capaces de llamar al idioma como se llama. El catalán se habla en más sitios que en Cataluña, igual que el castellano se habla en más sitios que en Castilla, y qué? Cuándo yo nací, al catalán ya se le llamaba catalán, hace un siglo y medio que desapareció la filológicamente incorrecta denominación de llemosí, y la llengua d'oc és el occitano, que sí se habla en Cataluña, concretamente al noroeste. Tú pretendes que ahora yo me ponga a llamar al catalán de una forma 1) incorrecta 2) muerta ???
Me duelen los ojos cuando lo llamas español, pero me duele todo cuando tienes las narices de decir que la denominación "castellano" está mal.

En cuánto a lo de América (y en ello sigues con tu soberbia, no me falta lectura). Que los catalanes estubieran un tiempo en cuba, cuando ya había sido colonizada y castellanizada mucho antes, y luego se fueran, debía hacer que en Cuba se impusiera el catalán? improbable. De hecho, a ver cuántos apellidos catalanes encuentras en Cuba. Poquísimos. Muchos más apellidos sicilianos encuentras en Argentina, y aún así se habla castellano. En serio me vas a negar que fue la corona de Castilla la que descubrió y colonizó américa del sur? pero por qué dices esas cosas absurdas, cuando eres tan culta y tan superior?
Y no, para nada me molesta que en América se hable CASTELLANO, tampoco inglés, portugués, francés ni mandarín. Me parece fantástico y no entiendo qué pretendes.
Aún así el tema me parece absurdo, no sé a dónde quieres llegar.

meko

meko dijo

en el articulo pone que se podia hablar catalan??? y que paso con el alcalde de Teià que le multaron y lo destituyeron? durante el franquismo trajeron a Catalunya profesores de andalucia y extremadura para asegurarse que no darian clase en catalan!!!!

juanchu

juanchu dijo

Si nos obstinamos en negar que Cataluña y otras regiones tienen características propias, es
porque tácitamente reconocemos que en esas características se justifica la nacionalidad, y entonces tenemos el pleito perdido, se demuestra, como es evidentemente demostrable, que muchos pueblos de España tienen esas características.

palabras de vuestro gen amigo José Antonio asi que "sus jodeis y sus aguantais" primos!

juanchu

juanchu dijo

Si nos obstinamos en negar que Cataluña y otras regiones tienen características propias, es
porque tácitamente reconocemos que en esas características se justifica la nacionalidad, y entonces tenemos el pleito perdido, se demuestra, como es evidentemente demostrable, que muchos pueblos de España tienen esas características.

palabras de vuestro gran amigo José Antonio asi que "sus jodeis y sus aguantais" primos!

eva

eva dijo

Bueno, pues si todas las regiones de Europa tienen "características propias", a separarse se ha dicho, en Francia los bretones, en Alemania los bávaros y en el Reino unido todo quisque, así nos va a ir de maravilla. Una Europa "plural" e idílica en la que ni un alma se pondrá de acuerdo con otra.

¿Habéis hablado de un tal José Antonio? ¿Primo de Rivera? Pues es verdad, que él reconoció esas "características" o "hecho diferencial" catalán. Lo cual demuestra que esos principios nada tienen que ver con las ideas democráticas -ya que son palabras de un fascista- sino con las de la España más reaccionaria, clerical y ultraderechista.

Lo que es desconcertante es ver cómo unos supuestos izquierdistas se han apropiado de esas ideas y acaban restregándoselas a los españoles -como si el ser español fuera sinónimo de fascista- en un acto del más puro cinismo.

No se os puede hacer ni caso. De seriedad no tenéis ni un cero.

CATALONIA

CATALONIA dijo

La obsesión identitaria catalanista como un camino sin final empieza a aburrir en toda España.

Junto a la Historia de cada cual, es necesario conocer, asumir y respetar la Historia común.

Cada país tiene su historia y la de España es la de la construcción de un proyecto de unidad, compatible con el RESPETO a la identidad de “todas sus partes” y la definición del proyecto que se comparte.

Las ambiciones son legítimas y los derechos también. Pero lo que es preciso es encajar todo ello en un planteamiento transparente y de estricta LEALTAD constitucional.

Solo existe un horizonte para el desarrollo autonómico de España: el de la CONVIVENCIA. Y convivir quiere decir respetar la identidad en un marco de LIBERTAD Y SOLIDARIDAD. Pero también quiere decir aceptar la complejidad de la pluralidad, y aceptarla en todas las direcciones en las que esta complejidad se manifiesta. Y éste no es un ejercicio fácil ni tiene precedentes demasiado positivos en la Historia de España.

ANTONIO

ANTONIO dijo

El inglés no pasó a denominarse británico por porque el gaélico era minoritario y lo hablaban en toda Gran Bretaña. En cambio el toscano pasó a ser el italiano al igual que el castellano pasoa ser español y el germánico central pasó a ser el alemán aun habiendo otras lenguas locales. La causa es principalmente por la expasión producida por sus ilustrados, Renacimiento en Italia, Siglo de Oro y Gramática de 1492 en España. Los más interesados en el castellano o español de la edad media fueron los ilustrados y los nobles catalanes (Lluis de Requesens, Boscán, Despuig, etc) y los editorialistas catalanes porque era la lengua que saltaba al Atlántico y con la que ganaban dinero. Ahora que hace más de 30 años que en Cataluña se puede editar en catalán ¿por qué no se reciclan? porque la lengua castellana o española es la que les dá de comer ¿verdad Sr Lara y cia?. Es evidente que el catalán, el gallego y el vasco son lenguas españolas pero no son el español. Lo mismo sucede en el resto de Europa. Franco no hizo otra cosa que la se hacía en el resto de Europa, enseñar en la escuela en la lengua común. Otra cosa que se puede debatir es la privacidad de libertades políticas que éste no es el caso que me ocupa hoy. Bcn.

Juanjo

Juanjo dijo

Estoy harto del complejo de inferioridad de los catalanes

Raül Munté Robuster

Raül Munté Robuster dijo

Yo no me considerco catalanista, si catalan.

Lo que me disgusta es ver gente venida de centro españa que llevan 20 años en cataluña y aun no hablan ni papa de catalan (y los conozco a cazos) mientras que, por ejemplo, mi chica extranjera ella, lleva 2 años aqui y lo habla a la perfeción así como el castellano.

Y otras muchas cosas, se cala enseguida quien es castellano y quien catalan por el comportamiento incluso XD mi chica extranjera dice "cuando llegue que no diferenciaba la lengua catalan de la española, ya sabia por el comportamiento quien era catalan y quien español, los primeros se comportaban casi siempre salvo excepciones, los segundos no se sabian comportar casi nunca salvo excepciones" <->. Mira chico, si escribo en español es porque gente como tu no me entendería si escribo en catalan, y si escribo en español es porque tengo más cultura y conozco los dos idiomas.

Raül Munté Robuster

Raül Munté Robuster dijo

A JUANJO:

complexe? je, al contrari, jo m'ho passo pipa quan no ens enteneu.

Tu m'estàs entenent o ets tan ínfimament desculturalitzat que no pilles res del que et dic?

Abans de generalitzar mire't a tu mateix siusplau.

A reveure ;)

eli

eli dijo

Com pots criticar així els catalans?¿realment no saps res, gent com tu és la que fa que els espanyols desprecin Catalunya.
dew

Ricard

Ricard dijo

¿Que el catalán no fue perseguido ni prohibido durante el franquismo? A continuación te adjunto lo siguiente que procede de la respuesta de una persona de otro foro:

# 1936 Prohibició governativa a Mallorca d’usar el català a les escoles i als comerços, signada per Mateu Zaforteza.
# 1938 Juan Merida és multat pel Delegat de Seguretat Interior i Ordre públic de Sevilla i la seva Província, per “la seva falta de patriotisme i descortesia en parlar en el dialecte català en el menjador de l’Hotel Itálica”.
# 1938 En entrar a Lleida, les tropes franquistes tirotegen aquelles plaques del cementiri que estan escrites en català.
# 1939: Franco diu “La unitat nacional la volem absoluta, amb una sola llengua, el castellà i una sola personalitat, la espanyola.”. En conseqüència a aquesta política s’emprenen moltes accions com la derogació de l’Estatut de Catalunya, la lluita contra rètols, anuncis i papers en català, circulars sobre el català a l’escola, iniciant-se de la més dura repressió de la història contra el català.
* Ordre del Ministerio de Educación Nacional espanyol on se suprimeix qualsevol ensenyament relacionat amb la cultura catalana. És abolit l’ensenyament de filologia catalana, història moderna de Catalunya, geografia de Catalunya, Dret Civil Català, història de l’art medieval català…
* A les fàbriques s’instal·len rètols on es prohibeix explícitament als obrers parlar en català.
* L’Institut d’Estudis Catalans, ens normativitzador del català, es converteix en l’ Instituto de la Hispanidad de Barcelona.
* La casa de Pompeu Fabra, normativitzador del català, del carrer de la Mercè de Barcelona és assaltada i la seva immensa biblioteca personal cremada enmig del carrer.
* S’instal·la un gran rètol a la zona ocupada feia poc de la ciutat de Lleida: “Si ets patriota parla en espanyol”.
* 4 de febrer les planxes d’edició i els romanents editorials del Diccionari General de la Llengua Catalana són destruïts per l’exèrcit espanyol.
* 25 de febrer Ban de l’alcalde accidental d’Olot on prohibeix la presència del català en tots els àmbits.
* 4 de març Ban de l’alcalde de Mollet on s’obliga a redactar en castellà tots els rètols escrits en català.
* 28 de març El Palau de la Música Catalana passa a dir-se Palacio de la Música.
* 31 de març L’ajuntament de l’Hospitalet de Llobregat acorda treure tots els indicadors dels carrers en català.
* 18 d’abril El governador civil de Tarragona Mateo Torres prohibeix els rètols en català als establiments i a la via pública.
* 3 de maig Ordre del comandant militar espanyol de Bellver de Cerdanya per a què desapareguin tots els rètols o anuncis “en llengua regional”.
* 7 de maig El General en Cap de Catalunya multa a M. Casanovas Guillen amb 2.000 ptes per dirigir-li una instància en català.
* 20 de maig El comandant militar espanyol de Granollers dóna vuit dies de termini per substituir tots els rètols i anuncis del català al castellà.
* 27 de maig L’ajuntament de Lleida acorda que tots els seus serveis es facin en castellà.
* 7 de juny L’ajuntament de Breda obliga a canviar totes les plaques de retolació dels carrers del català al castellà.
* 16 de juny El comandament militar espanyol de Sant Hipòlit de Voltregà ordena que en 48 hores se substitueixin tots els rètols en català pel castellà.
* 24 de juny L’alcaldia d’Olot ordena tapar o esborrar tots els rètols públics en català.
* 9 d’agost Un ban de l’ajuntament de Sant Feliu de Llobregat prohibeix parlar en català als funcionaris tant a dins com a fora dels edificis oficials.
* 10 d’agost És detingut el professor de la UAB Bel·larmí Rodríguez i Arias per fer classes en català.
* 7 de setembre El Centre Excursionista de Catalunya és obligat a traduir el seu nom al castellà.
* 17 d’octubre El cinema Euterpe de Sabadell és multat i clausurat per haver parlat el seu director, Tomàs Pasarisas, en català.
* 28 d’octubre Carta del ministre espanyol de Governació, Ramón Serrano Suñer, enviada a tots els bisbes catalans per comunicar-los la nova normativa d’usos lingüístics en la comunicació de l’Església amb els feligresos “hasta tanto que el idioma español sea entendido por todos (lo que se logrará con una tenaz labor escolar)”.[19]
* 25 de desembre La representació teatral d’Els Pastorets a la Garriga és obligada a fer-la en castellà.

# 1940 Circular sobre el “Uso del Idioma Nacional en todos los servicios públicos” per la qual es prohibeix el català. Ordre ministerial que prohibeix el català a les marques comercials. Prohibició del català al cinema.
# 1941 Els Jocs Florals de Barcelona queden prohibits i fins al 1970 se celebren en la clandestinitat.[18]
# 1944 Decret que aprova el nou Reglament notarial segons el qual necessàriament cal fer les escriptures en castellà.[16]
# 1945 Ordre ministerial que obliga a batejar els vaixells en castellà. Nueva ley de educación primaria que només deixa ensenyar en castellà.[16]
# 1947 Supeses les edicions de Marià Manent per estar en català.[16]
# 1948, 25 de desembre, la censura espanyola prohibix informar de la mort de Pompeu Fabra i no s’admeten les esqueles als periòdics.[16]
# 1952 Se segresta la revista Aplec. El governador de Barcelona, Felipe Acedo, els dius als editors: ¿Ústedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?[20]
# 1953Es prohibix a València la revista Esclat per estar en català, tot i que acabà publicant-se clandestinament.[21][22]
* Es prohibix l’edició d’una novel·la de Miquel Llor per estar en català.[22]
# 1956 Reglament de presons: els presos tan sols poden parlar en castellà.[16]
# 1957 Al Registre Civil els noms només seran en castellà.
# 1961:
* Nou Reglament de Telègrafs pel qual es prohibeix el català.[23]
* La junta directiva de la Federació Catalana de Muntanyisme és destituïda per la Delegación de Educación Física y Deportes espanyols en assabentar-se que les seves assemblees es feien en català.
# 1968 Prohibició a Joan Manuel Serrat de cantar en català a l’Eurovisió.[24]
# 1978 La Constitució relega a un paper secundari el català en els territoris on és llengua pròpia, ja que el castellà es referma com a llengua oficial de tot l’Estat i l’única que els espanyols tenen l’obligació de conèixer (art. 3.1), si bé permet que els estatuts d’autonomia reconeguin d’altres llengües com a cooficials a les respectives comunitats (art. 3.2.), però assolint un rang secundari de “dret” i no d’ “obligació”. .[25]

Ricard

Ricard dijo

EL ARTÍCLO DE ZPMIENTE ES CIERTO SOLO A MEDIAS, PUESTO QUE A PESAR DE ESTAS PERMISIVIDADES HISTÓRICAS QUE NO VOY A NEGAR SOLO REPRESENTABAN UN PORCENTAJE INSIGNIFICANTE. POR EJEMPLO, QUE CON FRNACO SE PODÍA ESTUDIAR EN CATALÁN COMO ALGUNOS DICEN. SÍ, ES CORRECTO, 60000 ALUMNOS... PERO SE OLVIDAN DEDECIR QUE REPRESENTABAN SOLAMENTE EL 5% DEL TOTAL, O SA, QUE UN 95% ESTUDIABA EN CASTELLANO.
POR OTRO LADO, DECIROS QUE VUESTRA DEFENSA DEL CASTELLANO ES FALSA. ELLO LO DEMUESTRA QUE POR EJEMPLO DECÍS QUE SE TRATA DE LA LENGUA MAYORITARIA, HABLADA POR 300 MILLONES DE HABITANTES. O SEA, QUE SI MAÑANA SOLO LA HABLARAN 300 PASARÍA A SER UNA MIERDA DE IDIOMA. ES DECIR, QUE LA DEFENSA SOLO SE HACE POR TÉRMINOS CUANTITATIVOS Y NO CUALITATIVOS (SU RIQUEZA, LA CULTURA QUE HA GENERADO, SUS ESCRITORES, ETC). EN DEFINITIVA, QUE VIVIMOS EN UN MUNDO DONDE SOLO VALE LO MAYORITARIO. BUENO, EN ESE CASO ¿POR QUÉ NO EXTERMINAMOS A LOS ABORÍGENES DE AUTRALIA? TOTAL, SON UNA MINORÍA Y, POR TANTO, ESA GENTE DEBEN DE VALER MENOS O NADA.
SALUDOS. DICES QUE CUENTAS LAS VERRDADES. MUY BIEN, PUES PUESTOS A DECIR "LA VERDAD HISTÓRICA", HACED EL FAVOR DE DECIRLA TODA ENTERA (YA QUE EN EL TEXTO ANTERIOR LO HE TENIDO QUE COMPLETAR) Y NO SOLO UNA PARTE. NO NOS PASEMOS DE LISTOS.

Anonimo

Anonimo dijo

¿Que cuentas la verdad? Yo también contaré algunas verdades.
- ¿Error garrafal cuando alguien hablaba catalán y le decían "no ladres": ya te presentaré a unos cuantos testigos, a uno de los cuales un guardia urbano le golpeó con la porra en la pierna.
- ¿Restablecimiento del Institut d’Estudis Catalans?: sím pero bajo la clandestinidad, nunca legalmente. Lo mismo se puede decir de ciertas entidades de cultura catalana.
- ¿Publicaciones de libros en catalán? sí, en 1975 representaban solo el 4,5%.
- ¿Enseñanza del catalán en las escuelas?: sím pero represnetaban solo el 5% de los alumnos.
- ¿La prensa en catalán (Tele/Estel)?: claro, el 1% de lo que había en los quioscos.
- ¿Desarrollo económico y bienestar? Eso cuéntaselo a los millones de habitantes residentes en polígonos de viviendas erigidos durante el desarrollismo que padecieron problemas de humedad, insalubridad, inundaciones, aluminosis, falta de equipamientos, zonas verdes, escuelas, bibliotecas, transporte público, alcantarillados...

Escribe tu comentario


Si prefieres firmar con tu avatar, haz login
Inserta un emoticono

Sobre este blog

Avatar de zpmiente

CATALUÑA HACIA EL FASCISMO

Desmontando el mito catalán

Ni mas altos, ni mas guapos, ni mas rubios... ni mas europeos, ni por supuesto mas trabajadores, ni mas productivos....

Cataluña es una región de España que por culpa del nacionalismo y de una sucesión de pésimos gobiernos está perdiendo fuelle dentro de la economía española y europea. El mito catalán se derrumba.

En esta página vamos recopilando toda una batería de artículos aparecidos en distintos medios de comunicación que así lo atestiguan.

Cataluña no está sabiendo adaptarse a este nuevo modelo económico competitivo a escala mundial, acostumbrada al amparo de los sucesivos gobiernos, a las subvenciones públicas, a un proteccionismo excesivo... sólo les queda el tan trillado recurso de echar a "Madrid" la culpa de todos sus males, pero cada vez más personas sensatas se dan cuenta que sólo la mala gestión de los distintos gobiernos catalanes es culpable de su actual deriva económica.

Efectos de una Cataluña independiente


ver perfil »