62.57.61.23 4617 2007-10-03T06:47:04Z 105057 CUANTOS COLABORADORES EN UN MEDIO ESPAÑOL HABLAN CATALAN EN SUS INTERVENCIONES? MAS AÚN CUANTOS PROGRAMAS EN CATALAN (21% DE LA POBLACIÓN LO ENTIENDE Y EL 100% LO PODRIA LEER SUBTITUADO) HAY EN TELEVISIÓN ESPAÑOLA? ES ESPAÑOL EL CATALAN? NOO SOLO EL CASTELLANO ES ESPAÑOL. nO DIGO YA UN COLABORADOR, QUE TAMBIEN, PERO ALGUNA OBRA DE TEATRO O ALGUN PROGRAMA DE CALIDAD PRODUCIDO EN CATALUNYA SE PODRIA SUBTITULAR Y OFRECER EN CATALAN ESTA NORMA NO HACE FALTA NI FORMULARLA DE ESPAÑOL SOLO HAY UNO: EL CATELLANO Y SOLO SE UTILIZARÁ ESA LENGUA EN TELEVION ESPAÑOLA (AHORA, A LA HORA DE PAGARLA LOS CATALANES SI SOMOS ESPAÑOLES). CATALAN 36645 1 0 1 84.78.48.14 4617 2007-10-03T08:59:14Z 105167 Pregunta: ¿No tiene RTVE un centro emisor en Cataluña que cuesta una "pasta" a TODOS los españoles, sonde se producen muchísimos programas y TVE "desconecta territorialmente" para transmitir programas en catalán solo para Cataluña? ¿No tiene RNE una radio en catalán sólo para Cataluña (en clara discriminación hacia otras comunidades bilingües que no tienen este servicio de la radio pública del estado?) El Catalán es cooficial solo en Catalauña, es absurso que para Extremadura se transmitan programas en catalán. El Gallego, el Euskera, el Asturiano, el Valenciano, el Mallorquín, etc... son lenguas españolas, pero no son español. Sólo el castellano es ESPAÑOL porque es la lengua común a todo el estado, igual que el Provenzal en Francia es FRANCÉS (aunque haya otras lenguas francesas como el Corso, el Catalán, el Vascuence, el Bretón, el Alemán, el Holandés....) sólo el Provenzal lo denominamos "Francés", y en Italia, sucede los mismo: Sólo al Lombardo lo denominamos como "ITALIANO" aunque haya otras lenguas también italianas, como el Albanés, el Alguerés, el Friulio, el Ladino, el Sardo, etc... Anónimo 36645 1 0 1 4449 83.57.104.223 4617 2007-10-03T11:41:35Z 105418 "Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista. Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío. Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista. Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante. Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada". Martin Niemoller Carlos 36645 1 0 1 80.39.115.79 4617 2007-10-04T07:41:31Z 106562 Sólo decir que las manipulaciones, que se pueden leer y escuchar a diario en los medios de comunicacion nacionales, respecto al catalan en Catalunya son aberrantes. Alguien ha dicho que la señora Peri Rossy lleva 33 años viviendo en Catalunya. Ha demostrado no tener respeto alguno por la cultura catalana. Alguien ha dicho que esta semana se ha entrevistado en TV3 a la sra. Rosa Diez, que no esta precisamente por la causa catalana, en castellano, y de momento nadie ha despedido a nadie. Por ultimo decir a ZPMIENTE que esta claro que el Catalan no es español. Es catalan. Y respecto a la comparacion que hace con el Lombardo y otros dialectos, la gran diferencia, es que el catalan tiene una gramatica reconocida. Menos retorica y mas respeto por las otras culturas. Xavi 36645 1 0 1 84.78.48.14 4617 2007-10-04T10:48:01Z 106925 el Friulano: El friulano (en friulano furlan -informalmente marilenghe) es una lengua indoeuropea de la familia románica que, junto al romanche y el ladino, forma la rama de los Alpes centrales llamada retorromana. Entre los siglos X y XIII el alemán fue la lengua oficial de la región y ha dejado numerosas influencias en su vocabulario. El friulano oriental, sin embargo, tuvo contacto con el alemán hasta la Primera Guerra Mundial. Desde el siglo XIV se usa en literatura, el estado italiano lo reconoce como lengua independiente desde 1999. Actualmente la lengua cuenta con 720.000 hablantes (furlans), principalmente en la región italiana de Friuli-Venecia Julia (Friuli-Venezia Giulia). Muchos friulanos conservan su lengua en la emigración, algunos de ellos instalados en la región del delta del Danubio, en Rumanía, donde emigraron en el siglo XIX. Esta variedad es la más alejada de las otras retorromances, hasta el punto de que algunos lingüistas le niegan toda conexión y la relacionan más con los dialectos del Véneto italiano. ------------------ Algunas frases [editar]Hola Mandi Hola, ¿cómo estás? Mandi, cemût? Yo soy Jorge O soi Zorç Soy friulano, vengo de Udine O soi furlan, o ven di Udin ¡Hoy hace mucho calor! Vuê al è propit cjalt! Tengo que irme ya, hasta luego O scugni propit lâ cumò, ariviodisi No puedo salir contigo hoy, tengo que estudiar No pues vignî fûr cun te usgnot, o ai di studiâ Como ves, tienen una gramática perfectamente estructurada. --------------------------------------------------------------------------- Para finalizar, los que tanto respeto exigis, sois los que debeis practicarlo. No se puede exigir algo que vosotros incumplís y despreciais sistemaéticamente. i no em parlis de respecte d'altres cultures, a la meva, que sóc gallec i almenys, parlo català....Parles el teu gallec? Aquesta és la petita diferència. Jo m'he molestat a conèixer la vostra cultura, perquè és una cultura espanyola, i no obstant això, els catalans mostreu un total menyspreu per conèixer gens que no sigui vostre. On està el teu respecte? zpmiente (sin loguearme) 36645 1 0 1 www.mitocatalan.blogspot.com 84.78.48.14 4617 2007-10-04T11:00:31Z 106946 se me había borrado la primera parte de mi mensaje, la vuelvo a escribir: No digas "alguien ha dicho" para desacriditar otra noticia que SI que está documetada. Me da igual que lleve 33 años, o 50 o 5 minutos. Es aberrante que se eche a alguien a la calle por entrevistar algunas veces en castellano a una persona, en España. No se te ovide, que el ESPAÑOL es también legua oficial en Cataluña, tanto o igual que el catalán. (ni más , ni menos) Estaría bueno, que a Rosa Díez que no es catalano parlante y ni siquiera vive en Cataluña, se la entrevistase en catalán. ¿Pretendeis llegar a tal grado de MALA EDUCACIÓN que las personas que no son catalano parlantes se le pregunte en catalán cuando no lo entienden. ? ¿Si TV3 entrevista a Bush, imagino que le preguntará en Inglés.... pero si entrevista a Rosa Díez, pretendes que lo haga en catalán? Imagino que tu no sabes hablar gallego ni vasco...y no por ello creo, desprecias la cultura de estas dos regiones. Sin embargo, eso es lo que tu aseveras de la periodista expulsada. No eres tu quien debe decidir lo que interesa o no interesa a una persona que libremente vive en Cataluña. Tu decisión es hablar en catalán...perfecto....la de ella hablar en español...en España, también perfecto.... sin embargo las represalias de la Generalitat son pseudo fascistoides. SI quereis respeto por vuestra lengua, aprended a respetar la de los demás. En Cataluña el español es también oficial, así que quien quiera usarlo, que lo haga sin problema. Yo invito desde aquí a que la gente se revele ante tanta imposición dictatorial. Cada cual que hable LO QUE QUIERA. Yo creo que el catalán debe ser fomentado y respetado, por supuesto. Pero el español, también lengua catalana, también. y luego....que cada cual elija. zpmiente (sin loguearme) 36645 1 0 1 www.mitocatalan.blogspot.com 81.184.118.88 4617 2007-10-04T14:09:24Z 107255 ES ABOBINABLE ESTE BLOG En lugar de tender puentes lo estáis rompiendo. EL PP, Los blaveros y Ciutadans. NO SE PUEDE SER ANTI-CATALÁN y vosotros lo sois. Ya esta´bien siempre de discursos identitarios baratos.... NO A LA SEGREGACIÓN DE LOS NIÑOS EN LAS ESCUELAS POR MOTIVOS LINGUÍSTICOS DE SUS PADRES. Valencia y País Vasco tendrá un ruptura social tipo BELGICA. Donde a nadie le interesa la lengua del otro. SEGREGAR NIÑOS ESO ES LO VUESTRO Miau 36645 1 0 1 200.40.97.137 4617 2007-10-04T20:16:45Z 108031 Impresionante los argumentos de zpmiente, yo desde america del sur, solo puedo decir que se me hace completamente inentendible porque los politicos catalanes se empeñan tanto con el tema del lenguaje. Que diferencia hay entre la persecución a los catalano hablantes por el franquismo y la persecución a los Españoles hablantes (que no castellano hablantes, porque obviamente para quien halla leido el Cid en su forma original notara que hay diferencias entre el castellano antiguo y el español moderno) En fin. saludos Carlos 36645 1 0 1 84.78.48.14 4617 2007-10-05T10:18:04Z 108653 Muchas gracias Carlos..... tienes una gran razón. La única diferencia que hay entre ambos temas, es que Franco fué un dictador que murió hace más de treinta años y que aplicó sus políticas durante cuarenta años, es decir, al finalizar la Guerra Civil, en 1939. Ahora nos encontramos en una España moderna y democrática donde estas cosas no tienen sentido alguno.... Un saludo. zpmiente (sin loguearme) 36645 1 0 1 84.78.48.14 4617 2007-10-05T10:30:44Z 108678 Respuesta a Miau: Llevamos 30 años con la política de cesiones y apaciguamiento.... y no conduce a nada. Yo no soy anti catalán. Soy anticatalanista. No es lo mismo. Y es democrático, como lo es, que tu seas anti PP o anti Ciutadans. Tus ideas no valen más que la de los demás.... tu tienes una concepción del mundo, de la vida y de la sociedad y yo tengo otra. Quiero un país moderno, avanzado, descentralizado, (republicano....pero no una República comunistoide como la del 36, algo más parecido a Alemania o EEUU, o Francia) un país donde cada uno pueda hablar lo que quiera, cuando quiera y como quiera, un país que no se levante cada día preguntándose si es una nación, un estado, un república, una federación, una confederación, una unión de estados libres asociados.... Una nación que en vez de andar quemando símbolos, se respeten, porque en España, perdona, se puede se republicano, (de hecho yo lo soy), pero hay un orden institucional que nos ampara, y mientras nos represente y hasta que no se cambie, hay que respetarlo. Ýo soy anticatalanista, pero no ando quemando senyeras ni falatando el respeto a los símbolos catalanes, creo que siempre los he tratado con un respeto esquisíto, eso si, este blog fastidia y escuece a muchos catalanistas, porque cuando pulsan el botón de "archívos" se encuentran con un listado enorme "y no tan esporádico y circunstancial" de violencia separatista catalanista. El oponerse al catalanismo no es ni odiar ni no querer a Cataluña. Es simple y democráticamente discreprar acerca de la visión política que tenemos acerca de ese territorio. Y el mismo derecho tienen los catalanistas a reivindicar Cataluña como su nación, como la tenemos los que nos sentimos españoles a reivindicar la nuestra. Es en esta legislatura de Rodríguez Zapatero donde se ha puesto en solfa todo y todo se puede sacar a la palestra...y claro, todo es todo. El españolismo también puede ser una opción. Y repito, no voy contra los catalenes, solo manisfiesto mis ideas y discrepo de algunos de ellos. zpmiente (sin loguearme) 36645 1 0 1 84.78.48.14 4617 2007-10-05T10:40:14Z 108694 continúo respondiendoa Miau y sobre la disgregación: La mayor disgregación que puede existir, es crear dos comunidades completanete diferenciadas: Cataluña y el resto de España. Un modelo donde los niños SOLO estudian catalán y otro modelo en el que solo estudian español. En Galicia y en Euskadi, y también en Valencia, comunidades bilingües, al igual que Cataluña, coexisten tres posibilidades educativas: Ejemplo Vasco: (aplicable a las tres) 1º.- Se puede escolarizar a un niño íntegramente en euskera con tres horas de español a la semana. 2º.- Se puede escolarizar a un niño íntegramente en español, con tres horas a la semana de euskera. 3º.- Sistema míxto (para mi el mejor 50% de cada lengua a la semana) Cada padre escoge el modelo que quiere. En ambas comunidades la progresión de la lengua vernácula ha sido impresionante y no ha generado ningún tipo de problema. Galcia sin embargo, esta legislatura, de mano del BNG está cambiando el modelo por el sistema catalán, y ya están comenzado los problemas. Realmente el modelo que separa y que crea dos comunidades lingüísticas separadas es el modelo catalán. Separa una Cataluña completamente catalanizada lingüísticamente del resto de España castellano hablante. Quienes nos quieren llevar al modelo Belga, de dos comunidades lingüísticas separadas es la Generalitat y los políticos catalanes...y eso es crear problemas para el futuro, problemas que en la actualidad no existen en Cataluña. zpmiente (sin loguearme) 36645 1 0 1 88.21.127.7 4617 2007-10-07T17:16:10Z 112001 fill de puta, ets un fill de puta, lalalala! rerer 36645 1 0 1 ererere 88.21.127.7 4617 2007-10-07T17:30:10Z 112026 Supongo, carlos, que vives en america del sur; i que lo unico que sabes de catalunya te lo ha dicho este señor (zpmiente). Voy a dejar aparte lo de la nación catalana i que el catalan es nuestra lengua para centrarme en este articulo. Si TV3 i catalunya radio son medios en el qual se habla catalan "oficialmente", no ves lógico que se hable SOLO catalan? o eres de los que crees que las normas estan por romperlas? adversario? 36645 1 0 1 84.78.48.14 4617 2007-10-07T19:44:50Z 112184 Nota para "adversario?": Cuando Pierce Borsnan viene a España y le entrevista TVE, por supuesto, lo hace en Inglés, (porque Pierce Borsnan no habla español ni lo entiende), muchos locultores que hablan inglés, entrevistan en inglés y lo que hace, gentilemente TVE es subtitular las respuestas de este actor que usado a modo de ejemplo. En Cataluña no, en Cataluña da igual que no hables catalán y que haya gente que no lo entienda, ellos te lo meten hasta por las narices. He de decirte Carlos, que tienes TV3 internacional, y podrás comprobar que el 100% de la programación es en catalán. Ahora bien, que se pretenda que cuando se entreviste a una persona que no es catalano parlante y que no entiende el catalán, se le pregunte en catalán....no sé...me parece el colmo ¿no opinas lo mismo? zpmiente (sin loguearme) 36645 1 0 1 88.21.127.7 4617 2007-10-08T12:18:43Z 113000 como tiene que ser, igual que la tv1 la programación es estrrictamente en castellano. A veces los catalanes pecamos de "catalufos", pero si el entrevistado no entiende el catalán no le dejan con un palmo de narices sino que se le traduce. La diferencia entre las televisiones españolas y las catalanas es simplemente la lengua, sinceramente no encuentro ninguna mas (sobre este tema, claro). adversario? 36645 1 0 1 84.78.48.14 4617 2007-10-08T18:45:51Z 113746 Ya...eso se hacía hasta ahora...pero las nuevas directrices de TV3 lo prohíben. En este blog tienes varios artículos al respecto. Anónimo 36645 1 0 1 4449 88.21.127.7 4617 2007-10-09T11:58:30Z 114772 sinceramente, no me he fijado; pero no creo que alguien que no entienda el catalan le vayan haciendo preguntas y el entrevistado se quede mudo... adversario¿ 36645 1 0 1 84.78.48.14 4617 2007-10-09T12:10:27Z 114799 pués fíjate...y luego mejor, opinas...porque mira, opinar por opinar....como que no tiene mucha gracia y te resta bastante credibilidad. Anónimo 36645 1 0 1 4449 89.6.11.200 4617 2007-10-09T12:19:06Z 114812 ...Lo más terrible no es que vivamos en un lugar en el que coexiste una lengua minoritaria. Todo lo contrario, el catalán es parte medular de la riqueza de Catalunya. Lo más terrible no es que existan leyes para la protección de las lenguas minoritarias. Lo más terrible es cuando se hacen políticas baratas de exclusión escudándose en la lengua. Somos muchos los que vivimos en Catalunya hace años y somos capaces de usar el catalán en más de un contexto...Pero si no es nuestra lengua y la adoptamos, nos preocupamos por aprenderla, por qué tenemos que excusarnos cuando en ciertos contextos no la queremos usar. Hoy he ido al médico, le pedí de favor que cuando hablara de mi salud lo hicera en castellano. Su contestación me pareció incorrecta: -¿Cuánto tiempo lleva usted en Catalunya? -5 años -Vaya y no habla catalán -Si, si que ho parlo però prefereix parlar en castellá en aquest moment... ... jo mateixa 36645 1 0 1 84.78.48.14 4617 2007-10-09T15:30:55Z 115092 La elminiación del castellano no puede significar la promoción del catalán. som molts els quals parlem català i per culpa de la imposició ens neguem a usar el català com llengua. Si existen leyes de proimoción y protección del catalán, hay muchas. La lástima es que la mayoría de ellas van destinadas más a prohibir el español que a fomentar el catalán. Soy partidario de que el catalán se fomente, se estudie y se difunda. Pero soy partidario de la libertad lingüística de cada quien para expresarse en la lengua que más le guste. Hiciste bien en la contestación a la impertinente pregunta de tu médico. zpmiente (sin loguear) 36645 1 0 1 www.mitocatalan.blogspot.com 88.21.127.7 4617 2007-10-09T16:39:27Z 115193 tiene razón. la proxima vez que suceda un caso parecido al que ha comentado me fijaré. entonces, opinaré. adversario? 36645 1 0 1 200.40.85.53 4617 2008-07-22T14:20:54Z 650859 SOY URUGUAYO ME GUSTARIA MUCHO APRENDER EL CATALAN, LO ENTIENDO PERO NOSE LEERLO Y MUCHO MENOS ESCRIBIRLO AGUANTE CATALUNYA!!!!!!! milton 36645 1 0 1